对话众擎，优必选：人形机器人的技术卡点和商业野望

全身研究会独家对话中擎创始人任国稳、优必选CBO谭邈:人形机器人处于“硬件决定应用下限，软件决定应用上限”的时期，故事暂时难以规范。所谓标准化，应该在技术迭代中探索，在场景应用中深入发现。

2025年，人形机器人行业从“实验室技术验证阶段”进入“应用场景落地”深水区，产业重点从技术展示转向实际生产力建设。当市场淡出对炫耀技术演示的好奇心，如何突破“技术成熟-商业落地”的转型闭环，成为行业眼前的核心问题。

具体研究会认为，目前人形机器人深度融入物理世界仍然面临双重约束:技术层面的数据采集和标注瓶颈，以及生产维度标准化体系的缺失。带着“技术卡点突破路径”和“商业场景野心”两大话题，研究会对话众擎创始人任国稳、CBO谭邈优先，解码了行业转型的关键变量。

人形机器人在R&D坐标系中表现出“硬件决定下限，软件决定上限”的清晰分层逻辑。作为物理媒介，性能稳定机械本体通过动力关节技术迭代(如行星/谐波减速器的成熟应用)为人形机器人走出实验室提供基本支撑；AI能力构成了差异化竞争的关键变量。软件的进化直接决定了它在真实场景中的运行能力，从加强运动控制算法的学习突破，到对大模型复杂环境的认知理解。

数据建设作为人形机器人进化的“数字燃料”，面临着典型的产业谬论:虽然真机采集数据可以保证场景的真实性，但高成本限制了大规模应用；虽然互联网开源数据成本低，但由于场景失真，模型泛化能力不足。

在打破谬论的过程中，头部企业呈现出多元化的探索:中国发动机正在构建真机数据与仿真数据的协同作用，其前空翻动作的实现源于真人运动数据的强化学习，未来将努力生成数据；最好的选择是构建“真机采集-仿真训练”的数据闭环。

两条路径并肩而立，均指“成本可控”与“数据有效”的稳定平衡。

从系统化发展的角度来看，目前的行业正处于“标准沙漠”向“系统建设”过渡的关键阶段。任国稳指出，技术突破本身具有标准引领价值，如众擎仿生体态的技术成熟，已经推动行业向仿生拟人体态发展；谭邈强调应用领域对标准的培育作用，并在应用中探索答案。

经过技术的约束，人形机器人的大规模生产甚至大规模应用已经从“可能性”转变为“可行性”。无论是中国发动机、优秀选择，还是行业内其他人形机器人厂商，都已经拿出了阶段性的商业答卷。

人形机器人站在工业变革的关键节点，正处于“技术量变积累导致商业化质变”的前夕。当硬件迭代、AI进化、数据积累、标准构建形成协同作用时，这个曾经被嘲讽为“五年不等”的行业，可能正在悄然逼近大规模商业化的奇点时刻。

BeyondEXPO人工智能峰会如下「人形机器人的崛起：从技术突破到场景重构」对话记录，经具体研究社编辑。(嘉宾：具体研究社主编吕鑫邈，中擎创始人任国稳，优必选CBO谭邈)

具体学习社：首先请两个人简单介绍一下自己和我们公司的业务。

任国稳：我来自中国发动机器人，任国稳。中国发动机器人致力于制造具有智能身体的人形机器人。最近，我们进展了全尺寸人形机器人、更高尺寸、负载更高的机器人和四足机器人。

谭旻：我是最好的选择Michael，成立13年，是中国第一个人形机器人。我们以人工智能为核心技术，以人形机器人为核心媒介，满足社会的重大需求，处理重大社会问题，让人类的生活更加智能化、便捷化、人性化。

具体学习俱乐部:2023年和2024年技术跃迁后，2025年的重要课题是落地，也称为量产第一年。从两个人的角度来看，支持人形机器人从实验室到应用场的关键技术是什么？

任国稳：从大众的角度来看，人形机器人分为三个部分：自己的小脑和大脑。驱动关节本身非常重要。在过去的十年里，制造电驱动版本的人形机器人的动力关节并不是特别收敛。经过近年来四足和人形机器人的快速发展，动力关节可以得到显著改善，支撑大规模生产，如行星和谐波。另外，由于加强学习，人形机器人的运动控制也有了明显的提高，体能特性的迭代使其能够支撑商业场景。

在大脑部分，在接下来的两年里，众擎将逐渐面对规则的非高智能场景。然后逐渐开放到非智能环境中，承担智能操作。

谭旻：如果把人形机器人的所有关键技术都比作木盆，现在最大的缺点就是AI。虽然近年来得益于AI的进步，人形机器人发展迅速，但对于行业来说，现阶段大模型的推广只是开始，人形机器人的发展还在等待大模型的突破。真正的下一波是大模型的开发和应用，结合人形机器人的全身传感器。

以优必选为例。我们正在2025年大阪世博会中国馆担任商业人形机器人Walker，这是第一个“具体智能导游使者” C，与过去相比，最大的区别是增加了AI模型，可以通过多种语言进行交流。可见，没有AI的支持，人形机器人真正的商业应用是不可或缺的。

研究会:其实人形机器人在两个故事中似乎属于“硬件决定下限，软件决定上限”。目前行业最大的痛点是所有人形机器人行业都处于“缺乏标准”的状态。两个人如何看待标准化？它的优点和挑战是什么？

任国稳：标准化还没有行业的通识，正处于建立标准的初期，众擎也参与了一些标准的制定。

但最重要的是，技术突破可以带来新的进步。比如众擎实现第一个仿生自然姿势后，行业开始探索仿生自然姿势。从这个案例可以看出，现在正处于技术快速突破的时期，我们认为技术突破会引领这个标准的制定。

谭旻：不要急于制定标准，也没有办法制定标准。因为大多数公司还处于实验室阶段。在AI达到AGI水平之前，人形机器人很难制定完整的标准。然而，在这个阶段，业界已经就一些技术路线达成了共识。比如电机驱动已经成为主流。单个技术路线形成标准后，会带动线下垂直行业的鲜花盛开。

就应用而言，我们还将探索一些标准，以促进人形机器人的应用。一年多来，优必选聚焦人形机器人在工业制造应用领域，尝试做POC(概念验证)。在这个过程中，一些标准会逐渐形成。我们主导并参与了近40项国家和行业标准的制定，包括参与推出人形机器人技术标准系列国家标准项目，并主导牵头制定操作技术标准。

具体学习社：除缺乏标准外，还有一个问题就是数据，众擎和优必选在数据建设上选择了哪些路线？

任国稳：数据分为小脑和大脑。我们主要从模拟环境中生成数据，模仿学习小脑。中擎机器人实现的前空翻是通过收集真实数据进行训练的。

大脑主要分为两个方面:开源和真机。开源数据在真实部署中会扭曲和衰减，因此需要收集真实的机器数据。目前，中国发动机已经与合作伙伴建立了数据收集场，并通过中国发动机机器人现场收集数据来训练模型。虽然真机是一个优秀的数据，但是获得的成本是巨大的，所以未来生成数据是一个大方向，这也是中国发动机接下来要尝试的。

谭旻：我们选择垂直应用领域进行真实部署和收集。比如智能制造是现阶段人形机器人应用的核心场景。因此，优秀的选择一直在真实的工厂环境中收集数据。通过部署多个机器人，可以在工厂内完成运输和分拣，收集真实数据，然后在模拟环境中进行训练。通过对真机数据和模拟环境的深入学习，可以大规模训练人形机器人的工作，形成规模效应。

具体学习俱乐部:中国发动机和优秀必修路线还是挺不一样的。让我们分开谈谈商业化的方向。由于自身的性能优势，中国发动机自然适合追求自身稳定性的科研教育场景。科研教育目前是中国发动机的主要场景吗？

任国稳：从目前的数据来看，中国发动机仍然有望实现今年销售1000多台的目标。与去年的数据相比，今年的客户结构发生了很大的变化。然后我们去年开始，然后交付整个机器人，但是这个数据发生了很大的变化。

去年，大多数客户都是研究型大学，但今年，商业客户占了很大一部分。现在，我们将与企业合作开发。我们提供机器人本体和运动控制以及合作伙伴进行互动。

具体学习社：众擎是国内为数不多的在零售平台上销售人形机器人的，这一举动的想法是什么？

任国稳：首先，至少有这样一个平台，让大家看到人形机器人也有这样的购买入口；其次，市场上有一些个人爱好者，他们需要平台来开发。我们可以通过这种销售方式来帮助他们。

具体研究会:最好的选择更倾向于工业场景的交付。在我们落地的过程中，我们发现什么样的场景特征更适合人形机器人落地，比如结构化环境和高标准化流程？

谭旻：在工业制造方面，Walker是工业版人形机器人的首选。 S系列已经出现在智能制造客户的生产场景中，如比亚迪、北汽、奥迪一汽、吉利、东风柳汽、富士康等。事实上，无论是半结构还是封闭场景，都不是核心条件。核心条件在于场景中是否有完整的数据链。

这也是我们在灯塔工厂和智能无人工厂做实践的原因，因为它是一个数据场，拥有丰富的数据环境，无论是生产线还是通信网络，人形机器人都可以得到有效的应用训练。

具体学习俱乐部:目前行业展示的是单个人形机器人执行单个任务。它不能再现整个流水线的工作，实现多机合作。目前，两家公司正在研究多机合作吗？

任国稳：多机合作是我们计划范围内的方向，今年可能会有最新的进展。

谭旻：今年3月，我们完成了人形机器人在极氪5G智能工厂的协调。数十个人形机器人在运输、质量检验、分拣等不同场景下得到协调。不同的人形机器人也可以协调信息，甚至可以给其他机器人充电。当我们能够实现一个人形机器人在一个过程中达到80%的人类效率时，我们认为它真的有商业应用的概率。

身体学习俱乐部:最后一个话题是宏观的。自从人形机器人诞生以来，每个人都在讨论它什么时候能进屋。但从技术角度来看，家庭场景非结构化，需求指令非常不清晰。人形机器人进屋最大的障碍是什么？

任国稳：在过去的九年里，作为一个人形机器人和四足机器人创业的过程中，家庭是所有引擎一直追赶的点。从技术发展线来看，人形机器人可以先在规则和非高度智能的场景中使用，然后在开放的半规则环境中使用两年左右，做智能工作。理想情况下，进入家庭大概需要五年时间，但这里有几个问题需要处理:

1.体能就是自身和小脑。从本身来看，它不仅需要环境适应性、鲁棒性、稳定性、耐久性、续航性和安全性，还需要具备当前的高动态运动性能。幸运的是，目前的技术路线已经开始收敛。未来两三年，我们认为人形机器人的本体能力可以实现服务，尤其是进入家庭的基本储备。

2.从运动性和小脑性能的角度来看，技术发展迅速。中国发动机希望在两年内，人类机器人的小脑和本体能力能够解锁人类生长环境中的运动能力。

大脑仍处于试验阶段，针对特定场景，逐步训练后解锁技能。

我们相信，进入家庭的智能化也是一个过程，比如一开始陪伴人类跑步，在户外郊游，逐渐解锁大脑能力，最后陪伴老人，在家照顾孩子。

谭旻：我们相信每个家庭都会出现人形机器人，每个家庭都会有人形机器人，这也是为什么每个人都把人形机器人看作是继智能计算机、智能手机和新能源汽车之后的下一代颠覆性商品。我们相信在不久的将来，每个家庭都会有很多人形机器人。但它必须在十年内无法实现。首先，在家庭以外的情况下，应用好人形机器人，提高智能水平和自主决策能力。

在家庭场景中，最好的策略是先做陪伴，再做服务。一方面，我们不断探索AI技能的提升，另一方面，我们也在等待整机成本的下降。这些方面实现后，我们相信人形机器人可以走向家庭，走向千家万户。

本文来源于微信微信官方账号“具身研究会”，作者：吕鑫怡，编辑：狄鑫彤，36氪经授权发布。

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