对话轩元资本王荣进：什么是汽车公司的新故事？

2024年是自动驾驶公司上市的“井喷”时期。

根据不完全统计，共有15家公司正在推进上市流程或在多个交易所上市。深圳佑驾创新科技有限公司MINIEYE(02431)2024年12月27日.HK）2024年上市的最后一锤，在香港联交所主板上市。

新能源汽车也在2024年取得突破。2024年7月，新能源汽车渗透率超过50%；中国新能源汽车产量在2024年11月首次突破年度1000万辆。

同时，新能源汽车产业的洗牌也在加剧。

长期观察行业的投资者对此感触更深。轩源资本创始合伙人王荣进十多年来一直致力于投资新能源汽车产业链，曾在全球公募基金兴证和私募基金金邦资本工作。2022年创建的轩源资本是一个专注于新能源汽车领域垂直细分的行业投资平台，从一级和二级资本市场的角度来看，具有更全面的角度。

在新能源汽车领域，他曾主导投资mm波雷达木牛科技、L2 ADAS算法公司魔法智能、线控底盘公司同控汽车、驾驶舱芯片公司开阳半导体等。2024年，轩元资本还将投资视野扩展到智能领域。

近日，《中国企业家》与王荣进交流了他对具身智能、智能驾驶、新能源汽车的看法。

精彩的观点如下：

人形机器人在技术迭代和算法优化方面还需要相当长的时间，但是这个方向可能是最具想象力的方向。

价格战的本质是通过技术创新来迫使产业迭代，提高质量，降低成本。

这波新能源汽车洗牌，比第一波燃油汽车的洗牌更加激烈。

每一个新产业刚开始的时候，跑在前面的企业大多不能跑到后面，大多是成为“先烈”。

5.我宁愿错过第一波概念泡沫，用更高的估值投资相对确定的机会。虽然收益可能会减少一些，但也会规避一些风险。

下面是王荣进的对话整理，有删减。

01 谈具身智能：应用空间更大，也是汽车公司的新故事。

“中国企业家”：为何要注意到具体的智能领域？

王荣进：首先，新能源汽车与具有智能的产业链具有很强的互通性。汽车智能产业链的相当多领域可以将技术转移到具有智能的领域，如感知层、管理层和执行层。

其次，具体智能是一个比较广泛的概念。具体智能可以简单定义为人工智能。 智能产品有更多的着陆场景。智能汽车、协助机器人、复合机器人、人形机器人、无人机等。可以是智能载体。我们认为，新能源汽车、机器人和低空飞机在系统结构、供应链和AI方面具有较高的底层互通性和产业协同性。

“中国企业家”：许多汽车公司都在做机器人，是因为现在的新能源汽车竞争太激烈，需要找一些新的故事吗？

王荣进：寻找新故事可能是一个方面，但更重要的是，人们认为拥有智慧的未来会有更多的空间，因为它的场景会更加笼统，比如它可以成为第一。 C、to B、to G(面向政府客户)。马斯克有一个著名的观点:“特斯拉汽车是轮子上的机器人”，他也认为未来的机器人总数会比汽车多。

“中国企业家”：具体智能未来发展的难点是什么？

王荣进：有人形和非人形，有两条腿，四条腿，六条腿，多条腿等等。

这里可能有一个特殊的人形机器人，因为它是两条腿，每个人对人形机器人都有更高的期望。每个人都希望未来人形机器人能适用更多的场景，而四条腿、六条腿等更多的场景在一些特定的场景中使用。

人形机器人的难点有软件系统和算法、数据采集和处理、硬件的耐久性和可靠性等几个方面。整个系统的复杂性相当高，因为它需要在复杂的场景中保持稳定的控制、运动的灵活性和精度来理解和决策。

就实际应用而言，现在大家还是以四足为主要切入点。包括前段时间网上流行的宇树科技，也是四足机器人。相对来说，它的平衡控制和运动控制会更简单，更容易商业化，更容易在工业或特定场景中使用。

人形机器人需要相当长的时间进行技术迭代和算法优化。首先，软件系统需要大量迭代和优化。第二，硬件可靠性和集成能力得到提高，第三，成本端不断下降。但这个方向可能是最有想象力的方向。

02 谈新能源汽车：最后是拼资金，拼人才，拼技术

“中国企业家”：新能源汽车领域还有哪些新机遇？

王荣进：在快速发展的同时，新能源汽车也在不断迭代，迭代过程中不断有新的机遇。

比如在电气化方面，从原来的液体电池到固体电池，这些变化带来了固体电解质、硅碳负极、高能量密度正极材料等诸多材料体系的变化，催生了投资机会。

智能化方面，智能驾驶舱、智能驾驶、智能底盘等相关领域不断迭代。比如HUD从W-HUD发展到ARR。-HUD，从L2到高级无人驾驶，自动驾驶也在发展。在线控制动、线控转向、线控悬架等各个领域，智能底盘也取得了新的进展。

“中国企业家”：现在固体电池已经发展到哪个阶段？

王荣进：中国、美国、日本、韩国等国家都在积极发展固态电池，但整个固态电池的考验太大了。它需要建立一个全新的材料化学系统，每个人都从一个相对容易的半固态电池开始。半固态电池是在原液态电池技术的基础上进行迭代和优化的，相对来说会更快。

汽车公司也在积极地拥抱技术变化，但是现在还处于SOP之前的阶段，还没有开始大规模的放量阶段。虽然业内人士非常乐观，但目前上车的次数还是很少的。几十辆车先跑着看，积累数据，然后验证，再迭代电池。

经过这些测试、验证和迭代，汽车可能会大规模上车。根据目前的情况，两三年后，也就是2027年、有可能在2028年实现一定量的装货。

“中国企业家”：若未来固体电池发展成为一个可大规模商业化的阶段，是否会导致增程不再具有优势？

王荣进：若固体电池的续航性能极佳，则可削弱增程和混合动力的价值。

但是，我认为它可能不能完全取代增程和混合动力。例如，在特别偏远的城市地区，或者在北方特别冷的地方，固态电池的电化学性能可能会大大降低。此时，它必须由增程和混合动力驱动。

“中国企业家”：如何看待新能源汽车领域的价格战？你认为这个阶段的价格战有什么特点？

王荣进：我认为价格战的本质是通过技术创新来迫使产业迭代，提高质量，降低成本。

虽然短期内对行业产生了一些不良影响，但对行业的长期发展是一件好事。任何行业都在竞争中发展，没有竞争，行业的发展就会有限。价格战本身就是一种竞争手段。只要没有混乱的恶性竞争，就会对行业起到积极的推动作用。

一方面，这一时期的价格战导致了行业洗牌，竞争力较弱的企业将被洗牌，这波新能源汽车的洗牌比第一波燃油车更加激烈。

另一方面，价格战导致了更高的市场份额。我认为这一波技术迭代会扩大每个人之间的差距。一旦差距扩大，市场份额很容易增加。

在燃油车时代，其实每个人的技术差距都不是特别大，头上的几家公司更多的是靠合资品牌支撑的。过去CR5(指行业集中度，即行业前五的公司市场份额之和)在60%左右，未来CR5市场份额可能达到80%甚至90%。以往行业老大年销售额在700万台左右，但未来行业老大年销售额可能达到1000万台。

“中国企业家”：中央经济工作会议提到要整顿“内卷竞争”，下一阶段如何进行更高质量的竞争？

王荣进：我认为现阶段是中国的洗牌和竞争。在下一阶段，我们需要在更高的层面上投资。最后，我们需要为资金、人才和技术而战，而不仅仅是价格。因为下一步的竞争是面向全球市场的竞争，玩法可能会有所不同。技术、质量控制、环保、ESG等产品在很多方面都会有更高的要求。如果你想参加全球竞争，你应该适应全球规则，在一个多方都可以接受的底线内竞争。

03 谈论自动驾驶：从L2到L4不是简单的叠加，而是质变

“中国企业家”：为什么L3是传统的智能驾驶分级从L1到L5的关键分割点？

王荣进：我认为更多的是法律法规的因素，每个人都把L3作为法律法规的分界线。许多汽车公司对自己进行了L2分类。 或是L2 ，好几个“ ”，为何？由于一旦提到L3，就涉及到责任主体的问题。

其实我觉得很多解决方案在硬件、算法、软件等方面都接近或者达到了L3水平，但是大家都不想或者不敢称之为L3。我认为在L3阶段，法律法规是一个不可逾越的障碍，可能需要时间。

“中国企业家”：从L2到L4，中间最大的障碍是什么？

王荣进：简单的归纳有几个方面：算率要高，算法要好，数据要多。

如果L2的计算能力是20，那么它对计算能力的要求就会更高。 tops，所以L4可能需要2000 tops。它也需要更好的算法。L2的算法比较简单，可能只是做一些简单的识别，但是L4需要很多，需要大模型，所以L2可能不需要大模型。

L4需要更多更完整的数据，让大模型不断学习迭代，让整个系统呈现出更好的效果。此外，估计整个软件架构和硬件架构都需要重新设计和定义。

L2和L4有很大的不同，不是一个简单的向上叠加的过程，而是一个质变。

“中国企业家”：假如L4公司转到L2，它的优势不一定很大吗？正如大学生不一定会做学生的奥数题一样？

王荣进：每个人都称之为降维，我认为并不完全是这样，因为他们的系统并不完全相同。

L2和L4也是如此，有些可以降维，但有些则需要重建。

“中国企业家”：最终实现L4大规模商业化还需要多长时间？

王荣进：我觉得还是需要很长时间的。首先，法律法规要突破；第二，整个系统需要更强更好；第三，需要汽车、道路、云协同，智能交通的配套设施也要跟上。五年还是有挑战的，十年可能有可能。

04 谈投资：敬畏周期，做长期耐心资本。

“中国企业家”：当行业发生冷热变化时，如何做出投资决策？

王荣进：首先，尽管这个行业非常热门，但是我们仍然需要谨慎。无论行业有多好，我们都希望从一个相对严谨、理性、谨慎的角度进行投资。

其次，当行业遇到周期性的优化和变化时，我们应该把目光投向更长的时间，对于长期的分析，不要因为一些短期的挑战而影响。当遇到一些挑战和困难时，我们应该稍微积极一点，乐观一点。

“中国企业家”：从2013年到现在，这是你的投资标准吗？这个行业很热的时候没有投资，行业稍冷的时候又开始进入市场。

王荣进：是的，我是一个保守谨慎的投资者。事实上，我们在2016年、2017年，我们看到了智能驾驶的火爆，但并没有马上出手。相反，我们开始投资一些智能驾驶企业，直到行业进入商业化、相对确定的阶段，也就是2019年。这样就避免了早期泡沫破裂带来的危险。

一个新行业的概念在第一阶段刚刚出现，爆发很快，但风险很大。泡沫破裂后，将进入商业化的第二阶段。我们特别喜欢在第二阶段介入，相对来说比较稳定。

“中国企业家”：您是否不担心资本在过热时涌入，抢走了所有好项目？

王荣进：也许会发生这种情况。每个人都可能在早期投资一些有前途的项目，但坦率地说，第一阶段泡沫见效快，去得也快。

当企业出现在那个阶段时，有些企业可能会长期出现，但有些企业可能会成为行业泡沫的受害者。每次一个新行业开始，大部分跑在前面的企业都跑不到后面，大部分都成了“烈士”。

在第一阶段泡沫破裂后，我更希望在留下的公司中选择一些具有长期价值的公司，这个时候风险会比较小，而且这样的企业走到最后的几率也会比较高。

“中国企业家”：是否因过于谨慎而错过了哪家公司？

王荣进：肯定会错过，但是我宁愿错过第一波概念泡沫期，用更高的估值投资相对确定的机会。虽然收益可能会减少一些，但也可以避免一些风险。

本文来自微信微信官方账号 “中国企业家杂志”（ID：iceo-com-cn），作者：王文彤，36氪经授权发布。

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