采访CEO张桐获得帆信息：AI Coding To B，小企业做不到

文 | 苏建勋

假如去标记“得帆信息”——这家成立十年的软件公司的历史，2025年春节，一定是一个难忘的时刻。

这是一个庆祝期，但得帆信息的创始人&首席执行官张桐很担心。他已经很多年没有打代码了，但他使用了美国的AI。 Coding(AI编程)工具Cursor，在写了一套网页版的CRM之后，张桐得出结论：

像我们这样的工具，肯定会被AI所取代。

张桐对技术变革带来的出路并不陌生。他在传统软件领域工作了20年，每天都在和Oracle打交道。、这些老牌巨头SAP。2020年左右，低代码热潮袭来，软件开发从过去搬砖砌墙的“脏活累活”转移到乐高的“拖拉”。德帆也顺应时代，推出了一系列低代码产品，也利用百度风险投资等机构进行融资。

但是AI诞生于模型 在Coding范式下，张桐发现了前所未有的困境。"不变，就是等死"，他直言不讳地说“智能出现”。

理由也很简单——“（Cursor）有一种非常令人耳目一新的商品交互模式，除了提出要求之外，剩下的就是回车和accept(接受)，它会为你完成所有的工作。”

在上海西岸，我们与张桐的对话发生在AI上。 在Tower的办公室里，这座建筑不仅有发展如火如荼、位居大模型“六虎”之一的阶跃星，还有年初裁员停薪事件的澜码科技。一上一下，让AI浪淘沙的残酷看起来直观现实。

得帆信息创始人&首席执行官张桐；图片由得帆信息官方提供

春节过后，张桐紧急与管理层开会，会上有十几位AI产品专家。张桐直接抛出了一系列问题:“AI会取代我们吗？三年后，每个人的团队还能剩下多少人？”

"是的，程序员估计只剩下一半了。"会上得到了一个残酷的共识。

经过三个月的讨论，5月15日，德帆在亚洲最高的会议厅上海中心105楼举行战略发布会，宣布从“AI低代码和AI”开始。 iPaaS制造商”，转变为企业级AI Coding和AI Integration制造商，并推出AI原生企业平台——DefineX.Al，包含：

DefineCoding.Al（睿鲸）：企业级Al Coding平台

DefineFlow.Al（睿章）：公司级AI 平台Integration平台

得帆用动物命名这两种产品，鲸鱼智力超群，代表“睿鲸”Al Coding平台的编程能力；章鱼有多个触角，表示“睿章”AI 在企业内部，Integration平台具有跨系统、多平台的数据连接能力。

然而，与让张桐“非常酷”的Cursor相比，得帆的All。 在定位和目标群体上，Coding平台“睿鲸”存在显著差异。

张桐习惯于用四个象限来展示市场定位，在白板上，他画了一个横坐标，轴向左为5000万“专业开发者”，Cursor、Devin、Windsurf就在这里；向右至少有5亿“公民开发者”，产品形态也融合了No//Low Code等商品，属于得帆的位置。

张桐将AI Coding跑道分为四个象限；图片由得帆信息提供

“我们公司的行政经理学的是人力资源，但她自己准备了公司所有的报销、人事等功能。”以张桐为例，他希望得帆的产品能通过To。 B的方法，让广大企业内部业务人员上手IT编程。

本质上，以Cursor为主的海外AI Coding商品，还是面向Toding？ C开发者；但是得帆认为，中国公司的IT场景比较复杂，单纯依靠一个To。 C商品不能解决问题，需要更融合的AI。 Coding商品，"包含Low code、No code工具，应用复杂，还需要程序员能够开发和调试。

同样，公司对连接的需求也已经超过了“系统开放”的水平。传统iPaaS只追求企业内部的系统和数据集成，而不仅仅是连接公司内部的各种系统，更重要的是打通公司与外部智能世界的界限。

同样是得帆在发企业级Al级。 Coding平台“睿鲸”，同时推出公司级AIAI。 由于Integration平台“睿章”，该产品涵盖了AIIntegration平台 iPaaS、通过AI大模型网关、MCP智能中台、Agent开发平台等关键模块，通过AI iPaaS可以实现企业内部应用和数据的智能集成，通过MCP、实现企业与外部“世界智能”连接的Agent能力。

在某种程度上，得帆的产品定位，还在巩固长板，与市场上的一些玩家错位竞争。

AI Coding逐渐成为一个热门的企业家。在中国，包括华创资本前投资者宿文、TikTok算法负责人陈志杰、月亮黑暗面前的核心产品负责人明超平等明星企业家，都依赖AI 在海外，5月初，AI编程独角兽Windsurf以30亿美元的估值出售给OpenAI，Coding获得了大量融资。

对于得帆来说，拥有10年的公司服务经验，以及包括比亚迪、JD.COM、宝洁等各大集团企业在内的数百家大客户资源，都是AI。 Coding To B跑道上竞争的砝码，这也与Windsurf的想法不谋而合。

假如说AI Coding代表企业构建智能能力的“开发中心”，然后AI Integration是公司连接世界智能的“总线平台”，这两款产品是得帆对未来企业技术架构的重新定义：

企业的智能界限，不再局限于自己的系统，而应该包括大型AI模型，Agent、实时交互与智能协同的生态服务。只有AI。 Coding和AI 为了承载公司智能应用交互的闭环，Integration形成了一个两翼。

Anshull之前Windsurf创始成员 Ramachandran曾经分享过相关企业获取客户的探索：从建立产品的第一天起，团队就决定要针对传统行业的大型企业。因为与争夺个人用户相比，公司是软件的主要支付方，获得大企业客户的收入相当于数以千计的个人用户。

体现在团队变化上，张桐也表示，AI Coding的发展会降低团队程序员的比例，但是需要增加懂得销售和策略的人。“这意味着，在规模不变的前提下，服务的客户数量可以增加十倍。”

在采访中，当我谈到春节后的战略会议，在座的人工智能专家得到了“至少有一半的团队被AI取代”的观点时，我问张桐，如果达成这样的共识，你不会很沮丧吗？

张桐回答说：“肯定不会。每个人都感到非常兴奋，因为一个新世界即将到来。

下面是智能出现和得帆信息的创始人&CEO张桐采访的核心内容，经过编辑后发布：

第一，“如果三年后我们仍然使用大量的程序员来开发软件，公司肯定会失败”

智能涌现：在新闻发布会上，我看到你提到了一个转型，“从软件公司到人工智能公司”。这个计划是如何制定的？听起来很紧迫。

张桐：是的，不变肯定会死。

曾鸣(前阿里巴巴总参谋长)说，定策略是“想十年，看三年，走一年”，我会想，三年后SaaS和低代码还会存在吗？我认为三年后就不存在了。

人们经常问我，AI将来可以写程序了。你为什么要这样做？说实话，如果你问我AI能不能在2024年代替我们，我会说不。

由于企业数字化建设过于复杂，ERP/CRM/MES/WMS(都是公司内部各个环节的IT系统)...以及整个开放平台的结构，以及底层PaaS的结构。如何用AI代替这样复杂的环境？

智能涌现：是什么改变了你的观点？

张桐：春节期间，我花时间研究Cursor，一旦使用Cursor，我就会发现像我们这样的工具肯定会被AI取代。

我已经很多年没有写程序了，但是我两天就用Cursor写了一个CRM，里面加了一个聊天机器人，可以做舆论分析，获取互联网平台的数据，关联销售线索。

关键是Cursor的互动模式太酷了，就是除了要求，剩下的就是回车，点击accept(接受)。如果你不需要做其他事情，它会为你做所有的事情。

那时候我想，但是这些有界面，需要拖拽的编程应用，都会被Cursor干掉，相当于软件世界的重构。

智能涌现：这是绝对的吗？很多程序员认为AI编写的代码仍然存在许多问题。

张桐：质量真的不高。人类程序员一般都是模块化思维，把很多项目抽象成“鸡肋”，需要的时候可以调用，但是AI是结果导向，直接为你生成最终版本。如果有bug，他们会回去改变。

当然也有系统权限设置、安全测试、代码传承等问题。AI还没有办法处理，但是从长远来看，比如三年后，这些问题能解决吗？我觉得可以。

AI可以重构虚拟世界，最后大家使用的窗口，就是AI形式的窗口。

CUI（Conversational User Interface通过对话完成命令行用户互动)，而不是手工编写编程来制作软件。如果我们三年后用大量的开发者来制作软件，公司肯定会失败。

智能涌现：这是什么意思？

张桐：春节过后，我们又开了一次会议，最后得出结论，我们肯定会被AI取代，最多还剩下一半的队伍。

智能涌现：每个人都会因此感到非常沮丧吗？

张桐：没有，每个人都会觉得新世界来了，或者在最前沿的地方接触到这个新世界，这是一个巨大的优势。

“小公司去搞AI” To B，把自己搞死很容易。

智能涌现：业内许多人提到AI和低代码，都会认为两者可以并存，但是你的观点是“AI会取代低代码”，看起来更加激进。

张桐：事实上，每个人都有危机感，只是有些人不承认，害怕承认就表明自己真的被AI颠覆了，担心顾客不会买单。

在这一行业中，我们首先说AI肯定会取代低代码，如果有人说不，那就是在开历史的倒车。

智能涌现：什么是我们的产品定位和目标群体？

张桐：AI应该被提及 Coding的赛道分析，基本上是四个象限(画在白板上)。Devinn是最著名的一个。、Cursor、Windsurf面向专业开发者，即5000万程序员，我们在No//Low Code这个象限，面向企业内部的数字IT部门，ITBP，甚至更广泛的业务人员。

比如我们公司的行政经理学的是人力资源。她自己准备了公司所有的报销和审批功能，财务系统也是财务部自己准备的。他们没有学过编程，所以他们知道如何使用低代码产品。

同时也谈到了中国的IT环境，Cursor、作为一种产品，Windsurf确实很容易使用，但是ERP/CRM/MES等软件跨平台交互，中国公司也需要大量的私有化部署，这是一个工程化的问题，不是一个产品就能解决的。

因此，国内产品需求必须与AI相结合。 Coding形态，不是单一的，它需要一些Low。 code、No code工具，但与目前的产品形式不同，这些工具的交互模式会更加智能化，将CUI和GUI融为一体。为了做一些复杂的事情，一些程序员必须能够扩展和调试这些东西。

智能涌现：近来有许多企业家成为AI企业家 Coding，您如何看待自己在竞争中的地位？

张桐：那么我们无疑是碾压的。首先，在运营模式上，我们会做SaaS部署，但我们必须坚持本地化部署，因为中国公司的客户需求就在这里。

很多做SaaS的人一开始并不喜欢我们(做本地部署)，但是客户需要什么，市场会如何发展。我们有自己的判断，现在那些(曾经坚持做SaaS的)厂商已经开始回到当地部署。

另外，在To 单靠AI进行B竞争 Coding还不足以满足企业复杂的业务需求。AI Integration补充了这个环节，将AI AI和Coding能力 Integration能力的结合，真正使企业智能应用能够落地闭环。

假如是一个小团队想自己搞AI Coding，做To c可以，但是企业客户永远不会买，因为它所有的能力都是基于个人编程，没有解决安全、权限设置、环境适应、后期维护等各种问题。这是一条非常困难的跑道，需要长期积累。如果一个小公司做了，很容易自杀。

但是对于得帆来说，商品的转型相对来说比较容易。一方面，我们已经有很多大企业使用得帆的商品。我们需要的是更快更好地将AI的Coding部分融入到产品中。另一方面，我们非常了解客户遇到的问题，因为我们每天都在处理和接触企业数字化的各种问题。因此，我们更擅长如何使用AI来解决这个问题。

但是我们也有自己的困难，那就是我们的组织是如何转化为AI的？ Native的组织和产品需要我们在战略和实施、组织和文化方面付出巨大的努力和努力。相反，这是初创企业的优势。

智能涌现：像字节、腾讯、美团这样的大型互联网公司正在开发自己的AI Coding商品，这会成为主流吗？

张桐：大厂肯定会自己开发AI Coding商品，他们的目的是降低自己的R&D成本，提高效率，但是他很难对外输出。

如果面向程序员，类似于Cursor。如果面向企业ToB，就需要处理我前面提到的各种极其复杂的脏活问题，所以他们会成为自己内部的主流，但他们肯定会面临成为toC的主流平台的热门竞争。

相反，我认为ToB的机会在于传统企业的智能化。对于传统企业来说，他们的IT部门仍然专注于缓解项目需求，而不是专注于自己的产品研发，而是专注于业务项目。

即使这些传统行业成立了数字公司，他们的愿景也不是说要成为牛X的IT公司。此外，从业务角度来看，集团每年可以给80%的业务，他们没有这种驱动力，无论是从金钱还是使命的角度。

智能涌现：作为创始人和CEO，从软件公司走向AI科技公司，你会发生什么变化？

张桐：对于我来说，最大的挑战是两点，

首先，我们已经在低代码和iPaaS中发挥了领导作用，但现在我们应该改变主意，转向跑道，为自己增加代码，甚至先颠覆自己。这是最难的，就是一个人是否有勇气和勇气承认AI是我们的未来，同时也要采取实际行动来支持这一策略，实现知行合一是非常困难的。

第二，虽然阿里经常说“因为他相信，所以他看到了”，但对于大多数人来说，他们应该先看到它，然后相信它。我自己也用过Cursor。 两个星期后，我慢慢意识到AI真的会取代我们，那么如何让我们所有的组织都意识到AI是我们的未来，同样重要和困难。

就像十年前，我们走上了低代码和iPaaS的道路，逐渐成为了领导者。我也希望带领公司和团队在未来十年逐渐成为公司的AI。 Coding和AI 世界一流的Integration领导者。

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