陈平原：新工程是一股潮流，但文科背后的大学精神不容忽视。

04-02 21:21

近日，复旦大学会进行大规模学科建设改革的消息引起了关注。北京大学中文系教授陈平原表示，在人工智能飞速发展的今天，高校发展新工程势必；但我们绝不能忽视人文学科“虚名”背后的大学精神。他始终相信人文学科有“没用”的用处。

AI 时过境迁，如何认识人文学科的价值与意义？如何展望文科的未来？最近，借陈平原到广州开讲 2025年《岭南大讲堂》第一期，羊城晚报记者对上述问题进行了独家深度访谈。——

1、但愿复旦改革平缓推进。

羊城晚报:近日，复旦大学校长向媒体披露，复旦大学将实施“教育教学” 3.0 版本“改革计划”。缩小文科招生规模，扩大新工程。你怎么看待这个举动？

陈平原：发展新工程，其实北京大学 20 多年前就这样做了，但是北大一直把它定位为“小而精”，就像清华大学对文科的定位也是“小而精”一样。每个人都不会觉得有什么问题，因为它不会影响大学的整体格局。但这次复旦大学校长直接曝光了数据，文科要降到最低。有的人直接解读为“砍掉一半”的文科招生规模。估计实际操作不会那么粗暴。像复旦大学这样文科实力强的院校，发展新工科没有问题，但是希望根据学校的特点做一些适当的调整，这样这个改革计划才能轻松顺利的推进。

羊城晚报：在你看来，文科在一所大学里扮演着怎样的角色？

陈平原：大学资金来源主要靠理工科和医学。从这个角度来看，校长们考虑的是发展新工科，争取提前排名，但不能忽视的一点是学校的声誉。在综合性大学的声誉中，文科占很大比例。从某种意义上说，复旦的文科代表可能会决定复旦的声誉。

之前北大许智宏校长问我一个话题，为什么文科可以忽略学校科研费用的比例，但是到了写校史或者在社会上传达的时候，基本上就是文科老师的故事了？

我回答，1948 年北京大学 50 周年纪念日，理科教授李书华也提出了这个问题。他解释说，是因为我们的文科是传统的，理工科基本都是从外面传来的，不完善，而文科相对完善。事实上，无论编校史还是社会传播程度，我们主要讨论的是人的精神、性格、气质以及他对社会的影响。从这个角度来看，人文学科将发挥巨大的作用，这是一个与资金和数量无关的“虚名”。因此我说，忽略了文科的“虚名”，过于注重“实利”，对于整个学校的声誉，无形中就会下降。

羊城晚报:文科生应该担心未来的招聘情况或者就业情况吗？现在网上有很多声音，有人直接问“文科生还能救吗？”

陈平原：当今社会说文科生过剩，其实主要是因为当年大学扩招造成的。1998 每年中国大学生毛的入学率大概是十%，在亚洲金融危机之后，我们的大学开始扩大招生，第二年增加 40% 上下，连年扩招，现在大学生毛入学率大概是 60.2%。因为办文科要花的钱少，扩招主要由文科承担，其中以两所大学为主，北京大学、复旦大学、中国大学等大学的文科基本没有扩招。

因此，“文科生就业难”通常意味着两所大学的文科生承担着大学扩招带来的就业问题。但和复旦大学一样，我相信它的改革主要是学校意识到工程发展的前景，尤其是人工智能带来的影响，这不是就业前景的压力造成的。

对于文史哲、数理化等所谓的“长期专业”，我从不掩饰自己的喜好。现在的人喜欢说“专业对口”，通常误以为“上大学”就是“找工作”；有些中国大学也是见机行事，把自己变成了“职业培训学校”。在我看来，目前中国很多热门部门的项目设计都太产品化了；很多技术活，上岗前培训三个月就够了，不值得花四年时间。相反，像中文系这样的学生，学习语言、文学、古代文学，对学生的智力、情感和想象力都有很大的好处。走出校门，不一定马上派上用场，但是学不会白学，毕竟会有用的。

2、工程设计比人文学更容易受到冲击。

羊城晚报：你在这里 2000 2008年写了《数字时代的人文研究》这篇文章，里面有很多前瞻性的观点，现在 DeepSeek、ChatGPT 发展是否超出了你当时对技术的预测或想象？

陈平原:从我谈数字时代到现在，中间已经跨越了。 1/4 一个世纪，变化太大了。那时候只是一个数据库问题，今天的问题 DeepSeek、ChatGPT 造成的影响远远大于当时。前阵子我用同样的资料，同样的题目来测试市面上现有的几个大模型，结果的确是， DeepSeek 写作水平最高。但是它有胡编的情况，我的几个在大学教书的“老学生”也向我反映，用起来， AI 协助写作的话，后期要逐一检查资料，要花很多时间。对此，我建议是否可以为同一个模型设置两个导出系统，一个注重启发性和想象力，一个注重准确性和可靠性，就像手机拍照有原相机拍摄和美容拍摄功能一样。

羊城晚报：多年来，你一直呼吁“我们要反思以学习知识为主轴的文学教育”，目前， AI 随着科技的飞速发展，我们不得不重新思考人文教育，这是否与你之前所呼吁的观点、想法不谋而合？

陈平原：如今，人工智能的影响也是人文学者反思整个教育宗旨、教学方法、教材编写、学生就业等一系列问题的机会。所以我说每个大学都要开人工智能课，这样才能消除恐惧或者迷信。从这学期开始，北京大学为文科生开设了人工智能课程。现在是选修课，以后可能需要改变。

如今，随着人工智能的快速发展，许多大学都必须进行调整。这种调整被认为是人文学科的问题，但实际上涉及到所有学科。我接触的工程教授和学生，他们更加恐慌。以我的直觉，未来人工智能的发展会对所有专业产生一定的影响，这也是为什么有那么多大学渴望转型的原因。这一过程中，工程设计比人文学更容易受到冲击。你们看到某某大学取消了多少文科专业，但是你们没有注意到这两年取消了多少工程专业，比文科专业还多。

在过去的一千年里，我更愿意相信，为人类文明做出重要贡献的“大学”， AI 时代将继续发挥持续、持久和巨大的作用。然而，随着技术的快速迭代和世界的快速变化，大学必须适应这一变化，不断优化其办学目标、学科体系、教学方法和培养目标。

3、这一代年轻人的困惑和幸运

羊城晚报：你带这么多学生，和他们有什么关系？

陈平原：我这个年纪最大的学生也快六十岁了，大部分都是在大学教书。在师生关系和谐、学术进步顺利的情况下，我们常说师生要打成一片。但是一旦出现极大的挫折，或者学生与教师的意见明显不同，教师就很难再指导或扭转。所以在学习过程中，教师需要保持一定的威力，教师和学生之间的自我定位需要明确。毕业后，师生可以是朋友，也可以是同一个时代的人，我们之间是平等的。

羊城晚报：你有没有和年轻人分享阅读的方法和经验？

陈平原：如今，大多数人只是碎片化阅读，选择深度阅读变得非常罕见。然而，说服学习并不能解决问题。每个时代都有每个时代都需要避免的陷阱。原因在那里，但你可能无法接受。所以我更喜欢年轻人直接和现实生活说话。经过各种沧桑，他们自然会得到一些东西，体会到一些东西。

羊城晚报：你之前有一篇文章提到，目前中国大学教育最大的问题，就是太忙了。你怎样看待学生的这种状态？

陈平原：学生们正在努力提高自己的绩点，每门课程都必须取得高分。考研期间，绩点竞争要具体到零点。在一定程度上，绩点制度正在把大学降到中学。过去，我们应该根据自己的判断和兴趣来选择课程。目前，许多学生选择不满意的“水课”来提高绩点。

我在今年的第一期《学位与研究生教育》中发表了《一流大学的责任与目标》，建议“放松绩点管理，或者脱钩奖项和研究生免试”。同时，北京大学也认识到了这个问题的严重性，正在考虑出台新的政策，并做出相应的调整。日前，教务部和研究生院都在寻求建议。在设计自己未来的发展方向时，学校会尽可能让学生有更多的自由和空间来安排自己的学习，防止内卷无效的压力。

羊城晚报：你和年轻学生有很多接触，认为这一代年轻人最大的困惑是什么？

陈平原：与我们这一代人相比，现在年轻人的困惑比我们大得多。我们七七级的情况比较特殊，没有就业问题。只要你真的努力学习，你在各行各业都会有一个光明的未来。但是现在的学生即使学得好，也未必有好的出路。名校的博士生不仅有学业压力，有发布压力，还有就业和生存压力。

兴趣、能力、机遇，三个因素构成了影响我们生活发展的关键因素。然而，我有点欣慰。我们这一代人很多都是从农村挣扎出来的，肩负着沉重的负担，甚至是整个家庭的希望。现在的学生，上一代为他们提供了更好的生活保障，所以他们在专业选择上有了更多的自由，也可以根据自己的兴趣选择未来的职业和发展道路，这是比我们这一代人更幸运的地方。

4、生活的乐趣包括它的不完美和遗憾。

羊城晚报：你和夏晓虹教授是北京大学著名的学术俪子，你们在课堂教学上有什么不同？

陈平原：夏老师在课堂上的声音效果比我好。她不需要用力。磁性的声音非常透明。我讲课的声音效果稍逊一筹。我的老同学跟我开玩笑说让我去中央音乐学院训练发声。我的朋友钱理群曾经带着学生读鲁迅的《野草》。看完之后，所有的学生都泪流满面。我没有，因为他有表演的欲望和能力，也有磁性的声音条件。

羊城晚报:在此之前，大家都决定把自己的藏书捐给主图，一段记者走访你的书房的视频被全网欺负。当时有没有想到会有这么多人关注？

陈平原：事实上，我们的书房已经被媒体拍摄了好几次，但是没有这次影响那么大。除了捐书的原因外，我还分析了这位文字记者与摄影记者的良好互动。视觉语言的确很有影响力，纯报刊面对这样的短视频，也有相形见绌的时候。但是短片也需要好的文字记者来跟踪和掌握。由于专业的文字记者，对人物的理解，对文化精神的掌握，以及提问的角度都会更好，这对视频制作有很大的影响。

羊城晚报：许多人羡慕你们的相处状态，平时你们出去讲课，夏老师都会同行吗？

陈平原：以前大部分都是一起走的，我开讲座的时候，她也开了一个。现在她更喜欢旅行。当我去讲座时，她自己出去散步。她其实很“懒”。如果她能坐着，她就不会站着。如果她能躺着，她就不会坐着。很多年前，在我写给她的《诗歌世界十记》时，我提到她一生中有三个爱好:集邮、旅游和看电影。现在放弃集邮和看电影，只有旅游才有爱好。

羊城晚报：提到旅游，现在最热的景点之一可能就是你的家乡潮州古城，尤其是春节期间，人多得走不动路。

陈平原：确实有点夸张。春节期间我很少回老家，因为整个古城都是来旅游的人，很拥挤。但是潮州古城保护的很好，很多文化资源都保存了下来。经过盲目开发的商业化浪潮，古城潮州要有今天其实并不容易。保留这笔财产后，它可能不仅会在新的时代发展旅游业，还会成为一种值得大家羡慕和追求的生活方式。

羊城晚报:随着人工智能的发展，人们可以直接植入芯片，在脑海中完成所有的搜索，不需要任何软件。你愿意吗？

陈平原：肯定不愿意。我之前在文章里提到，朋友的孩子很难复习考试，所以他最希望技术能把芯片植入大脑，这样他就不用整天熬夜努力学习，只需要及时更新芯片。我认为这不是一个好主意。举例来说，如果你在日常生活中只需定期食用营养物质，输入培养液，就可以维持生命的需要，你会愿意吗？生活的乐趣涵盖了它的不完美，涵盖了吃饭时所享受的美味。所以，人的血肉、情感、理想、欲望、缺点，甚至人的缺点，都是值得保留的。规范生活的芯片设置，绝不是人类的未来。

文 / 羊城晚报记者孙磊何文涛见习生胡思婷

图、视频 / 羊城晚报记者梁喻宋金峪邓鼎园

剪辑 / 羊城晚报记者周敬雅

出品 / 花地有声工作室