采访｜导演山田尚子《你的颜色》：用青春的热爱向青春致敬。

2月21日，日本动画导演山田尚子的新作《你的颜色》在中国正式上映。这部去年获得上海电影节金爵奖最佳动画长片的电影，被视为山田尚子创作生涯新阶段的新启航。在她最擅长叙述青春故事的基础上，她还加入了更丰富的创造力和审美表达。

海报《你的颜色》

在日本，山田尚子是一位受欢迎的女性动画导演。大学毕业后，我从最初为《犬夜叉》画了一个中间帧，然后在传奇动画公司京阿尼监督制作了《轻音少女》《玉子爱情故事》《吹吧，低音号！》许多受欢迎的动画作品，如《声之形》、《利兹与青鸟》等。，凭借对少女校园生活的生动描绘，对细致情感的独特诠释，以及对青春群体形象的精准刻画，山田尚子获得了极高的人气和口碑。就连著名导演新海诚也公开表示“她非常嫉妒自己的才华”。

“你的颜色”延续了山田尚子最擅长的青春主题。影片中，高中生日暮窦子(铃川纱) 配音)有独特的能力看到别人心中的色彩，她期待着同学成为永君(高石明里 配音)身上的亮色。永远退学后，窦子在镇上的一家旧书店里遇见了她，并认识了热爱音乐的少年影平路易(木户大圣 配音)，三人组成一个乐队，开始了一段充满爱与迷茫的音乐之旅，在歌曲中传达心声，建立友谊。画面清新华丽，旋律轻盈，带来极致的感官体验。

白猫堂乐队

《你的颜色》是一个关于“看到”和“听到”的青春寓言。颜色和音符编织了一个视觉和听觉的交响乐。山田尚子用她一贯的温柔，对现阶段的青春给出了更深刻的诠释。

山田尚子这次创作也得到了好朋友们的大力支持，从曾经的热门漫画改编，到现在开始创作自己的原创动画作品。吉田玲子和音乐人牛尾宪辅，曾经合作过《声之形》、《莉兹与青鸟》、《平家故事》等经典作品，早已是粉丝梦寐以求的铁三角组合。在采访中，吉田玲子曾表示，这是山田尚子“既回到起点，又集大成，还是走向新阶段”。你的名字。》像《怪兽》这样的电影制作人川村元气为电影保驾护航，也把电影带到了更广阔的世界舞台。

影片上映前，山田尚子接受了《ThePaper》的采访，畅谈了一路的成长过程，揭示了创作背后的探索。

山田尚子。本报记者 陈晨 图

【对话】

第一个原创：从无到有创造新世界的幸福

澎湃新闻：能看出一个人的色彩这个概念，灵感从何而来？

山田尚子：首先，人们可以看到颜色，因为我发现人们经常依靠语言对话来交流，但有时他们嘴里说的语言不一定正确，经常会有一些误解。有些人不善言辞，会觉得自己嘴巴笨，沟通不好。我在想有没有这样的媒介可以超越语言，比如人的第六感。所以，生活在现实中的窦子，她也许自己有一个花坛，里面种满了自己的幸福。

澎湃新闻：这种颜色是一种非常重要的视觉元素，在配色方面有什么乐趣？

山田尚子：我用的红、绿、蓝作为这三位英雄的代表色，因为这三种颜色都是光学三原色。当你把这三种颜色放在一起时，它们三个越接近，它们的颜色就会越浅。当最后三种颜色重叠在一起时，它们就会变成光。我想用这个来展示我对他们未来无限可能的期待。

澎湃新闻：看色彩是一种很高概念的奇幻设定，整体画风质感，包含叙事节奏，非常生活流，在叙事上如何结合？

山田尚子：第一，从结构的角度来看，这个故事是一部很特别的作品。从这个故事开始，我们就展示了一个窦子个人的世界，从她的角度来看别人。但是这个故事并没有从头到尾都刻画出她自己的角度，而是直接从中间切开，再穿插一个故事。因此，整体结构并非一般电影故事的设计，从开始、发展、解决，到进行新的未来。

我们从中间割开窦子的世界，穿插其中，然后看到可以看到颜色的英雄，他们遇到了什么样的麻烦，以及如何和朋友一起克服困难。我想从这个角度来描述一下，希望大家能从观众的角度有深刻的理解。这是我们自己的经历。

澎湃新闻：这里是你的第一部原创动画长片，相对于原来做一些热门动画的改编，创作方式和感觉有什么不同？

山田尚子：以前有原著的时候，我会很尊重原著。我非常喜欢它们，甚至喜欢它们作为它们的头号忠实粉丝。同时，我可以从旁观者的角度客观地观察和分析这部作品。

但是我自己的原创作品没有存在的基础，我很难认为我自己的作品是“如此强大”和“我非常喜欢它”，这有点困难。我很难客观评价。我只能尽力把这部作品的意思传达给我的同事，尽量把这部作品的魅力告诉他们。这是我的挑战。

澎湃新闻：经过这次尝试，你会不会觉得这种原创性更符合你自己的表达方向？

山田尚子：在我做《你的颜色》之前，我没有任何创作欲望，如果我想从头开始做一部作品，我会感到非常不安。但是，当你真正做了一部原创作品，意识到让一部作品从无到有，真的是前所未有的幸福，所以你会想在未来继续挑战这方面。但是如果有好的作品来改编，这个方向就不会放弃。

澎湃新闻：从2021年的《平家故事》中，你会发现近年来，你的风格变得更加多样化，涉足的行业也会更加广泛。在人生的这个阶段，你有没有觉得这种欲望变得更强烈，因为你的一些作者表达？

山田尚子：是的，我想进行更多的挑战。接下来，我将挑战一个与以前完全不同的主题。这一次，通过你的颜色，我进入了一个全新的世界。接下来，我也想挑战一个全新的世界。

青春叙事：想要在青春里一直分享珍惜和喜爱。

澎湃新闻：你过去的作品，比如《轻音少女》《吹！低音号》都是带有音乐元素的学校生活。掌握音乐叙事有什么经验？

山田尚子：这些作品中的每个人都是热爱音乐的业余儿童。音乐对他们来说是日常生活中非常热爱的事情。当然，这次也有牛尾老师的作曲，不能做“太专业”。我们应该演奏一种“非专业人士演奏的音乐”，就像电影中三个高中生拼命想象和练习的音乐一样，我们可以在电影中听到这种音乐(业余感)。我觉得很重要。

澎湃新闻：在你之前的作品中，有人参加弓道部，有人参加管弦乐队，有人参加游泳部。这个俱乐部似乎总是与青春相匹配。这部分生活有什么独特的分析？

山田尚子：就我个人的经验而言，我从来没有加入过，比如轻音部或其它音乐类社区。然而，当我参加特别严格的排球队时，每个人都很累，但我也有同样的感觉，我团结一致地想实现什么样的目标。与此同时，有时学校暂时还会有一些活动，还可以比较轻松，不必把它当作一个特别严峻、必须实现的目标。我观察和理解了这两种情绪。所以我把自己对这种不同情绪的猜测代入到自己的作品中，让团结一心的进取和享受的放松都呈现出来。

山田尚子。本报记者 薛松 图

澎湃新闻：众所周知，你是一个非常擅长描述青春主题的作者。回顾你青春期的生活，有没有可能影响你未来生活和创作的事件？

山田尚子：要说我这辈子有没有过什么类似的事件，其实是没有的。然而，我经常回顾我的过去，尤其是在我自己的高中。我真的有很多我喜欢的东西，包括我的生活环境中有很多我觉得很想珍惜的东西。我珍惜这些东西留在心里的感觉，一直希望表现出来。从这个角度来看，我相信观众，每个人都有自己的青春和高中珍贵的回忆，所以每个人都更容易和我产生共鸣。

澎湃新闻：从20多岁开始，我就开始画各种与这个主题相关的作品。到目前为止，我的生活经历了不同的事情。对这个主题的认知会有什么不同的变化？

山田尚子：的确，在我之前画画的时候，感觉和他们年龄差不多，对待那些主角都是我的朋友。如今到了自己这个年纪，再看看高中生，感觉我已经像他们的父母了。要表达对青春的感觉，应该是“新鲜感”不同吧。以前可能有很多深刻的理解，现在可以用更多的分离，但是从更有趣的角度来看，也会带入一些类似长辈的爱来理解他们的感受。另一个变化是，当我还是个孩子的时候，我认为老师是一个可怕的人。所以，当我画老师的时候，我总是觉得很凶。现在我会逐渐理解老师的心情，所以现在我可以把老师画得更生动、更温柔，我自己也觉得很好。

澎湃新闻：在日本动画中，你塑造了许多深入人心的少女形象，在动画角色的表演中，你也一直都有自己独特的风格。对这方面有什么特别的创作习惯或秘密吗？

山田尚子：回想起第一次真正面对一个女主角的角色，是从《轻声少女》开始的。当时大家对日本动漫里的女生都有一种固定的刻板印象，比如可爱和悲伤，都是特定的样子。我想，不要再做了。我想打破先入为主的固定观念。我希望它真的可以作为一个人被拆解，而不是象征和标签人物。

我仔细观察身边的女生，不管是家里的人，还是我不认识的人，她们有什么样的小举动。把每一个角色都当成一个活生生的人，就可以给他们注入灵魂。

不断前进：更加从容的女性创作

澎湃新闻：看到吉田玲子先生之前说过，你认为这部作品是你“回到起点，集大成还是走向新阶段”的作品？你同意这句话吗？你对新阶段有什么期待？

山田尚子：我觉得我是一个必须带着生活前进的人。对我来说，我总是在路上，所以我不认为现在是一个“新阶段”，或者我需要回顾我过去的事情，然后总结一些技巧来使用它们。我不这么认为。当然，我不想否认她的评论。我们一起工作了十几年，她能给我这么高的评价，我很开心。

澎湃新闻：我觉得她说的新阶段，一方面你开始做原创，另一方面你可以谈谈合作的体验和对进入国际市场的期待，与具有很大国际影响力的制片人川村的合作。

山田尚子：川村元气制作人，他很厉害，也很有名，所以当我第一次知道要和他合作的时候，我心里很害怕。我在想他是不是一个很强的人，经常说做不到。

但是当我和他一起工作的时候，我会发现他对自己作品的魅力非常敏感，他非常善于用语言来表达。如果我们把作品比作一个调色板，他就会知道哪种颜色是最好的颜色。另一方面，他是一个角度非常广泛的人，所以我非常信任他进入国际市场。

澎湃新闻：你和编剧吉田玲子、设计师、口悠纪子等女创作者长期合作。这个“女性创作社区”是否形成了一种独特的合作方式？包括女性的性别身份，这个行业有没有一些时刻需要特别努力证明自己的存在？

山田尚子：首先我想说，在日本，动画的女导演从现在开始越来越多，主要是因为日本劳动环境的改善。很多女性生完孩子后更容易回到职场，我们的工作室也在努力为女性提供更好的工作环境。所以和过去相比，不能说日本女动画从业者少了。

从女团创作团队的角度来看，我自己没有这个概念，甚至没有注意到这里女生的比例，尤其是从我刚入行的经历来看，我会觉得自己应该像男生一样工作。作为一个领导者，我必须有男性领导的感觉。然而，像吉田玲子这样的人是一个特别喜欢谈论女性话题的人，所以我们通常会有一个会议，当我们谈论它时，我们会转向女孩的话题，我们会独立谈论工作。从这个角度来看，也许团队会显得更加女性化的亲密和温度，在工作中也会感到更加舒适。

以前工作的时候，因为年轻，当时女性在职场上也没那么常见，所以会刻意表现得更好，不能让别人看到你的弱点。即使你不知道你不擅长什么，你也不能直接说出来。你必须仔细考虑，做任何事情，没有大小。但是现在我们一起经历了很多事情，做了很多作品，我们可以更轻松、更从容地处理很多事情，我们的同事会很放心地跟着我。作为一个团队，今天的氛围相对来说比较轻松，我们会有一种超越工作的关怀。

澎湃新闻：在中国上映的《你的颜色》，不知你有没有注意到，最近中国最热门的话题，其实是关于一部动画片？

山田尚子：我知道，你说的是《哪吒的魔童闹海》。最近来中国的时候，大家都在问我，你关注哪吒吗？你关注哪吒了吗？真的很有名。我也看过哪吒的花絮。我觉得这个角色真的很有魅力，很有力量。我希望它能尽快在日本播出。同时，希望大家能多看看我们的电影，看到中国观众对动画有这么大的热情。

导演手绘图

澎湃新闻：对于动画行业的从业者来说，技术已经发展到一个新的阶段，像宫崎骏其人这样的老先生非常坚持手绘这样的传统技能。作为年轻一代的动画师，你对新技术的态度会不会不一样？在接下来的工作中，对AI带来的一些影响会有什么样的态度和应对方式？

山田尚子：首先，我个人非常喜欢手绘动画。因为我更喜欢有温度的人做的物品，觉得更有意义，所以希望尽量不要用AI和CG，尽量手绘。

对我来说，画画时画笔的颤抖，细节上的一些错误，真正手工感带来的缺陷，都是美好的，也是人类创造的一个非常重要的痕迹。

同时，从观众的角度来看，我真的觉得CG做的一些画面真的很帅，很有影响力，可以给我们带来很多视觉上的感官刺激。其实两者之间是有冲突的，技术发展真的很快，有时候会觉得有点苦恼。

澎湃新闻：回到最初的动画设定，你认为现在这段时间的自己是什么颜色？

山田尚子：我没有窦子那样的超能力。我不能用颜色看自己，人们往往看不清自己。窦子之所以被描绘成这样一个角色，可能是因为我从心底里渴望这种感性。

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