采访｜导演高朋《老枪》：孤注一掷。

注：本文有剧透

十一月一日，电影《老枪》全国上映，该片曾入选去年东京电影节主竞赛单元，并最终获得。 最佳艺术贡献奖”。

在东京电影节上，导演高朋发表了获奖感言。

这部由高朋导演、祖峰、秦海璐、邵兵、周政杰等演员主演的电影，讲述了一个曾经是射击运动员的保安“保卫大厂”的故事，在枪支管辖不规范的时代。

枪支，是暴力，是威力，也是孤独的理想。导演高朋谈到了自己小时候与枪接触的经历，至今记忆犹新。那时一群住在院子里的孩子，看着门口执勤的武警持枪神气十足，总在想怎样才能把枪“弄来玩”。有一天，哨兵换了一个不到几岁的“新兵蛋子”，高朋去和他打赌，说如果他能徒手爬上高楼，就让哨兵把枪借给他们玩。回首当年从哨兵手中接过比我们高的枪，高朋觉得自己胆子大得“想起来都害怕”。

长大后，他开始注意到那些射击运动员。与大多数竞技体育不同，这场比赛安静而孤独，没有华丽的招数和激烈的抵抗力，总是像是球员自己的无声战斗。关于离开球场的球员生活在孤独中的消息，激发了高朋对这个特殊人群的好奇心。

在电影中，祖峰扮演的顾学兵是一个被环境推开的人，听力障碍的设定增加了人物与外界的隔阂。导演高朋以稳健的拍摄手法和叙事节奏，展现了人物的内心世界和情感挣扎。

归根结底，《老枪》是一个“跟不上时代的人的故事”。而这样的人在电影的最后一枪，穿越了岁月的洪流，给东北孤独的漫长季节带来了回响。

高朋毕业于北京电影学院导演系，正儿八经“科班出身”，但毕业15年后才有机会拍自己的长片处女作。

近年来，高朋在广告行业积累了丰富的经验，也演过网剧。然而，“服务行业”的专业导演一直在努力写剧本，以真实的方式为自己找到一个平衡来表达内心。2018年，《老枪》被选为“郁郁葱葱的计划”，站在40岁门槛前的高朋终于决定打破自己的退路，孤注一掷，拥抱原本的梦想。那时觉得，这次不拍，也许这辈子就不能拍电影了。”

在《老枪》的预告片中，他说:“当你状态最好的时候，你会射出最好的一枪，然后你就什么也听不见了。”等了很多年的高朋，拍这部电影就像是他的“射击”。

影片上映前，导演高朋接受了澎湃新闻记者的采访。

高朋

【对话】

在时代变迁中，人们有不同程度的摆动。

澎湃新闻：顾学兵这个角色承载着你如何分析、调查和思考射击运动员这个群体？

高朋：我采访了很多不同层次的球员，包括奥运冠军和相对孤独的球员。这个群体一般性格内向，这与枪击本身的特点密切相关。枪击是一种单人训练，长期伴随着枪支。在选拔的时候，自然更倾向于性格内向，能够沉下心来的人。因此，我们需要花费时间和精力去深入了解他们，打开他们的心扉。

长期以来，中国选手一直处于计划经济体制之下。射击运动员从小就受到集中和封闭的训练。很多人在不到10岁的时候就已经确定了自己的人生目标，但是和现实生活有些脱节。退休后，我国枪支管制严格，使他们很难再就业，就业面很小。同时，与其他体育项目的运动员相比，他们在体力和力量上没有优势。即使是体育老师也做不到工作。此外，他们性格内向，不善于沟通，回归体育系统的岗位非常有限。

其实中国的枪击很“卷”，射击队的人也很多。对于那些取得过好成绩的运动员来说，后续进一步提升尤为困难。所以很多运动员退休后都会找工作。我一直想写这样一个故事，如何再次适应社会，打开生活。

澎湃新闻：在电影中，你相当于把人物放在一个类似于电车困境的情况下。其中有几组对比关系。如何设置和考虑？

高朋：祖峰饰演的顾学兵是一个晚熟的人。他在射击队长大。在一个真空环境中，他每天都活在一个相对封闭的内心世界里。他非常重视自己的尊严和荣誉，但实际上他们中的一些人还没有长大。因此，当他面临类似的困境时，一方面是8000人的生计，另一方面是一条生命。他会纠结真相是否有意义。这是强迫他长大，他也会怀疑是不是一些不必要的坚持让自己和他人过得不好。

《老枪》剧照，祖峰扮演退伍射击运动员顾学兵

邵兵扮演老田的《老枪》剧照

邵兵扮演的老田和顾学兵都是发小的，两人一起长大，老田也进过射击队，但是他和顾学兵不一样。顾学兵平静地呆着，老田是个更加不安分的人，不断地想要前进，所以他后来没有留在射击队。他还当过兵，在20世纪70年代末上过战场，战友都没了，剩下的他一个人回来，又回到了这个地方，进入了这个保卫科。他有一些自己的设计，比如一直抽烟，抽烟的时候烟头总是在手心，这就是他在战场上的经历。有一出戏是他家里有战友的照片，他会在自己抽烟之前先递一支烟，先放在战友的照片前面，然后自己抽烟。

作为一名平衡者，他在保卫科里，每个人都想得到一些钱，抓人要一些钱就把人放了，监守自盗，他也做了，但是维持在一定程度。他会帮助每个人把顾卫兵关起来，但也是他把顾学兵放出来，把他的钱留给他，试图缓解双方的关系。当饭店遇到黑三时，他的尊严被撕裂了，他说要去南方转转，实际上是要做好最后的准备。实际上，直到最后死去，他都在努力做自己的平衡，但是他已经无法平衡了。

与此同时，电影中也有像晓军这样的年轻一代。当他们长大后，他们的父母都是一个伟大的形象，“八级钳工”和“劳动模范”代表着一个人以诚实的工作和责任养家糊口，整个工厂都崇拜这样的人。但是当他们的青春期开始萌芽的时候，他们的父母突然崩溃了，好像另一群人变得特别成功，他不得不面对他的选择。

澎湃新闻：还有很多影视剧涉及到“东北衰落”的叙事背景，在你的调查中，有哪些新的视角和发现？

高朋：这个方面的故事确实很多。比如电影中提到的盗窃在当时是很常见的，一个工厂周围的盗窃可能已经形成了一个巨大的产业链。在工厂后面的山上，整座山看起来像一个垃圾收集站，但实际上它是收集赃物、原材料、商品和机械设备的。收到后，给下一层拆解，有的通过冶炼回到原材料，有的机器拆解成零件，然后下一层分发，物流送到南方，卖给个人工厂或者当地的一些小作坊。

也许有些大工厂已经停产很久了，从远处看，它们是死气沉沉的静态原址，但它们几十年积累的资源和剩余价值，滋养了巨大的地下产业链，可以默默运行很多年，直到财产耗尽。

澎湃新闻：《老枪》希望能给出什么新的视角来看待“伤痕叙述”中隐藏的挫败感？

高朋：我想展示的其实是时代变迁时期人们在道德底线上的挣扎。而且东北的问题不是东北独有的，全国也有类似的情况。然而，东北工业发展的国有制度深入全面，大船难以转身，经济停滞不前。每个人都依靠体制内的工作，就业渠道和经济概率少，挫折感更强。

因为当时是在一个变化期，其实有一种社会失序的状态，人们崇拜和相信的英雄也在变化。当这个时代发生变化时，你必须退到丛林的状态才能生存。你想越过原来的底线才能生存吗？还是我能坚持到什么程度？在这一点上，电影中的每个人都有自己的摆动范围。

剧照《老枪》

“枪”是每个人心中最放不下的物品。

澎湃新闻：电影背景音中的几个讲解是否有专门挑选有代表性的比赛？

高朋：是的，背景音的解释大约有三次，这是有逻辑的。

在一场比赛中，一个年轻的枪手出现了。他很年轻，但是心理素质很好，打得很准，有些老枪手面临失势。当时评论里说“这是一个新人辈出的时代”，这个时候被打断了。

在最后一次顾学兵失控的时候，背景评论里说的是一个韩国老玩家，因为心理压力，在场上晕倒了。这是真的。球员在球场上压力很大，这个词正好符合电影中人物的心情和剧情发展。

澎湃新闻：另一个特别的是电影对枪击的处理。大家似乎都习惯了大银幕上看到的枪击是港式或者好莱坞式的，但是你没有选择往那个方向走。

高朋：我们的第一个考虑是真实，包括电影中所有的动作场面，以及不要经常设计的把戏。我们都放弃了为了一些激烈的刺激而设计的所有漂亮的动作或物品。我们都是以真理为第一原则来考虑的，也借鉴了几个真实案例的一些背景。

比如枪击发生时鞭炮的点，因为东北有鞭炮的习惯，整个工厂的整个家庭区都在鞭炮。在不远处的礼堂里，有成千上万的人在庆祝，但没有人听到枪声，这是真正的来源。

澎湃新闻：但是相对于前面那部写实的枪击戏，最后那一枪又有点“神奇”了。

高朋：对于最后一枪，对我来说还是真的。它来自于前面采访中射击运动员的经历。即使面对观众的呼喊、裁判的声音等诸多影响。，如果玩家想打得准，他们必须放下杂念，让自己进入一种安静的状态。当你真正进入那种状态时，就像你的五官被关闭了。你真的听不到任何声音，甚至听不到枪声。那也是我们国家一个奥运会射击冠军的亲身经历。

澎湃新闻：枪支是影片中最重要的道具，也是一种意境，你希望观众如何理解它？

高朋：的确，以前在一些电影节上播出的时候，很多观众会问这部电影里的枪是什么意思。就剧本写作而言，我们一般不会这样想。一个关键道具是什么意思？在一定程度上，它不是写剧本的一种方式。

假如非要说它的意思，那其实就是顾学兵的过去，他回不去的过去，又无法下去，他夹在过去和未来的缝隙里。但观众在观看这一点时，解读了各种各样的东西，有些人认为是尊严、荣誉、执著，各种各样。后来我总结了一下，发现一件很有意思的事情。他是观众心中觉得很重要的东西。看电影的时候，大家都把它投射到这把枪上，这让我觉得很有意思。

剧照《老枪》

做导演，“最舒服”的一次

澎湃新闻：您可以算是一部正统的学院派受过培训学习的电影，但是之后很长一段时间都在做广告。那段时间的态度如何？

高朋：我真的把广告导演当成了理想。虽然我在导演系学习，但总之，到了大四，我给自己定下的目标之一就是做广告导演。当时中国没有商业电影，基本上只有三位著名导演可以通过拍电影谋生。当时大家都在思考未来的出路，基本上就是拍一部文艺片，想办法在欧洲获奖，可能就可以开始拍电视剧了。

上学的时候偶然看到几个国外优秀的广告。一个广告可能会让你在一两分钟内特别感动，拍出来也特别像电影。我觉得不是很好，所以我把广告当成了理想。但后来我发现好像不是这样。

广告业本质上是一个服务行业，顾客的需求和意见通常占主导地位。年轻有活力的时候，遇到客户对创意不满的情况，我会坚持自己的观点。有时候，为了证明自己是对的，我会用特定的设备贴钱拍摄，只是为了拍出自己满意的作品。那时老干这件事，结果发现拍了很多年的广告，也没有赚到钱，还得罪了顾客。虽然有些作品可能会获得广告奖，但本质上是一部广告，并不是真的打动观众，更不用说作者的表达了。

在这种状态下，总是错误的。后来我找到了一个出口，那就是写剧本。没想到这些剧本可以拍，就是为自己找到了生活的平衡。做广告可以赚钱，让你活下来。写剧本会让你觉得舒服。这么多年过去了，我存了一些笔记本。到2018年，我刚写了《老枪》，参与了“郁郁葱葱”，进入了风险投资。

澎湃新闻：当你真正成为一名电影导演时，是否和你曾经是一名职业广告导演在片场的状态一样？

高朋：完全不同。我觉得这是我当导演以来“最舒服”的时候。因为我之前做过广告，演过甜剧，所以那种状态基本上是提供“导演服务”。记得上学的时候，我师父说过一句话，这个行业，如果你是一个很专业的导演，基本上就是这样的状态，就像“拿人的钱，消灾”一样。

我刚做了一个特别有光泽的广告。十几年后，我其实变成了一个“老油子”。我经常比客户这边的年轻人更清楚他们老板想要什么。基本上，我可以绕过各种障碍，快速想出几个解决方案。想想那个时候，我才30多岁，就已经开始进入一个圆滑世故的工作状态。太可怕了。

然而，这部电影完全不同。我有机会回到一个真正的状态。我总是告诉自己一开始想要什么。我想告诉观众我感受到了什么。遇到障碍不要绕过去，要直奔正面迎接，撞击。还有，你也会有很多意见的影响。如果你以前处于更专业的状态，你应该用你的专业能力快速帮助别人处理那些问题，但现在你必须首先学会选择这些意见。你应该能够识别可能导致你误入歧途的建议。

工作人员的状态也很不一样。可能是因为他们之前也做过广告，拍过很多大明星，但是大家对这件事都没有那么认真。但是在这部电影中，你会觉得每个人都在全心全意地把自己放在这件事上。

澎湃新闻：电影里的那句台词说“当你状态最好的时候，打出最好的一枪”，你等了这么多年拍电影。你认为这部电影是你自己的“最好的一枪”吗？

高朋：我的确有一种强烈的感觉，如果这次不拍，也许这辈子就没有机会了。人类的确随着年龄的增长，有时他会有一个阶段，你开始慢慢地思考，什么是放手，什么是调解。再加上孩子也越来越大，是不是应该老老实实养家糊口，为下一代考虑一切，活得更踏实，更现实？那时我经常这样问自己。所以我觉得这是最后一次机会，然后，我的心就完全消失了，所以如果我只是赌一把，我会主动推所有的广告，相当于打破了我的退路。

但我肯定不会认为这是我“最好的一枪”，下一枪应该会更好。这一次，我吸取了很多经验和教训，所以我期待着下一次。

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