特别是短片文化“low"，不应侵权伤害完整作品。

2024-10-30

2024年，上海电影节首播了杨亥枢导演的故事片《内沙》。身为创作者，杨亥枢更早地投身于电影事业。2006年，她的纪录片《浩然是谁》入选洛迦诺电影节。今天的电影人竞赛单位和香港电影节；2014年，她的故事片《一个夏天》入选釜山电影节，获得法国沃苏勒亚洲电影节评委奖；2018年，故事片《儿子归来》入选平遥国际电影节。与此同时，她目前也是上海交通大学媒体与传播学院的教授，深耕电影学术，出版《电影中的电影：元电影研究》等。

2024年导演杨亥枢。「VITA SHORTS 中国短片联展」作为最终评审委员会，他基于自己的专业资格、经验和对短片和电影艺术的理解，以多种身份介入评价体系，关注和挖掘年轻电影人的泛华语创作视野。

凹凸镜DOC有幸采访了杨航枢导演。杨导从电影理念、电影创作方法、电影评价体系等方面与我们讨论了年轻电影人的创作道路。

VITA杨亥枢 SHORTS中国短片联展颁奖典礼现场

特别是短片文化“low"，不应侵权伤害完整作品。

作家：段昕彤

编辑：张先声

DOC凹凸镜：你好，杨老师！过去，关于你作为个人采访和你的电影的采访相对全面。我们希望你能成为影视行业的前辈，电影艺术的老师，以及今年的VITA。从SHORT中国短片联展的主竞赛终审评委的角度，谈谈年轻人的电影创作路面。

目前，越来越多的创作者在无意识或有意识地模糊现实和虚构的界限。剧情片创作者逐渐避免戏剧化，纪录片创作者积极介入，不隐藏镜头的存在。为什么会有这样的趋势？这是好趋势吗？

杨亥枢:每次看电影，其实都会把它当成我研究的样本。与我之前审查过的大量样本相比，这次主竞赛的14部电影数量相对较少，可能无法梳理出明确的规律和趋势。然而，我们仍然可以看到，情节电影使用现实主义和记录的方法更多。导演们正在制作一部倾向于现实主义和现实主义的电影，并渗透到更多非虚构的部分。它是一个非常突出的特征。

VITA 华语短片联展SHORTS 最终评审委员会会议

DOC凹凸镜：在包括这次联合展览在内的许多节目中，记录视频的数量可能相对较少。你认为年轻创作者创作纪录片和纪录片的必然性吗？

杨亥枢:8月份刚帮一个纪录片展做二审评委。其实纪录片的创作量很大，但可能更适合专门的纪录片节目。纪录片，即使是纪录片展的短片模块，相对来说确实有点束手束脚，需要一个规模来展示一些主题纪录片。

当然，我认为短片的方式也应该可以用于一些特定的纪录片，尤其是以强剪辑为基础的纪录片，比如论文电影；流动的生活纪录片要全面呈现一些生活片段，如果整部电影太短，呈现纯天然的生活就不会有优势。

但是，如你所说，纪录片对创作者的影响是否不可避免，我认为有必要联系创作者个人。每个导演什么时候拍什么电影，都会直接影响个人状态。

比如耿军导演，最初拍摄的《青春》和《烧烤》都是结合自己生活的现实情节。纪录片《诗与病之旅》也是一个人生活的私人形象。他一直在做现实主义的事情；至于我，我是第一个开始拍纪录片的，但是我的纪录片一直都是有故事的。朋友看我的纪录片，会说看过剧情片，所以创作主题、风格、方式等。在我看来，还是要回到导演自己的生活脉络。

导演耿军

DOC凹凸镜：就像你刚才提到的，其实每个导演都会根据自己的身份经验和脉络来拍摄。年轻的创作者很容易被“谁应该拍照”和“应该表达什么”所困扰。你认为什么是一个完整的电影表达？

杨亥枢:首先，也许是我们如何看待我们正在创作的图像。其实这部作品没有那么大也没有那么小。它是我们生活的一个阶段的呈现，体现了我们生活的一部分。此外，我们是否可以在创作过程中看到自己的成长轨迹。不管是纪录片还是剧情片，能够坚持拍摄都是一件很棒的事。因为我一直在学校当老师，所以我可以看到很多学生的成长轨迹，看到他们一点一点地找到自己的表达方式，这构成了作者的电影语言体系，构成了大家理解世界的视角。

你们刚才说电影应该拍给谁看？怎样才能做出完整的表达？我有两个学生一路看着自己的成长，黄玥和张文倩(《热天下午》的创作者)。张文倩以前一直在拍纪录片。她有童年的记忆。这段记忆弥漫着她。直到她拍了自己的短剧，她也在重现和重构这段记忆的形象，整理家庭成员之间的关系，不断看她的家庭是如何变成现在这样的。这是她的关心，也是她一直在盯着的东西。在我看来，这是一个完整的电影表达，可以引起一些观众的共鸣，也可能让另一些观众感到困惑和无聊。但只要她把自己特别关心的东西解释清楚，是电影语言的呈现，那么就是完整的。

有多少观众会看？或者即使很多观众评价不好，也没关系。文艺创作的两极分化是命运的现实，我们应该接受。艺术表达本身就是一种成长，我们会在不断的表达中找到不同的叙事方式。

张文倩导演的作品《热天午后》

DOC凹凸镜：你在创作的同时，也在完成电影学术的深造和教育。年轻的创作者在实践中很容易被理论困住，或者过于跳出理论。如何考虑他们之间的平衡？

杨亥枢:我在创作的时候不会平衡理论。首先，我认为我们谈论理论。这是一种思考，一种理解方式存在于每个人的思维意识中；创作主要靠个人直觉。创作和研究对我来说是我生命中的两扇门。当我打开不同的门时，我走进了不同的生活方式。

首先，创作者要有基本的电影素养和一定的理论依据，但在创作中，他们更倾向于直觉，依靠潜意识中的冲动和情感来创作。

VITA中的杨亥枢在SHORTS期间，交流分享

DOC凹凸镜：身为评委时，你更倾向于打开理论的那扇门，或者创作的那扇门来评论？

杨亥枢:电影是否与我的知识脉络相连，有时会影响我对电影的情绪。这个时候其实是一种比较感性的状态，有时候我会坚持对一部电影的分析。

DOC凹凸镜：继续关注你作为评委的节目，越来越多的女性主题故事，包括这个联合展览，都被展示出来了，这是一件好事；然而，也有一种情况是，女性主义和消费女性主题是站在模糊的立场上标榜的。作为评委，你对这类主题有一些评价标准吗？

杨亥枢：我能接受中性状态。

很多男导演在拍女性电影的时候，都没有意识到自己根深蒂固的性别秩序和无形的歧视。他认为自己在赞美和赞美女性，但他写的所谓好东西，其实是对秩序的一种纪律描述。即使他默认尊重女性，这种在他成长轨迹中成长的性别固化认知，也让他的创作无意识地把女性放在了“第二性”的位置。在看电影的时候，我可以清楚地感觉到这个非中性的部分，然后把它“拉”出来。

DOC凹凸镜：扩展到整部电影中，你有没有一个“好电影”的评价标准？

杨亥枢:除了刚才提到的直觉之外，电影还需要有一个世界观，然后接地气，对生活有一个透彻的了解，这意味着对拍摄对象或创作目标有同情心，能够感受到他们的处境，在电影语言中有一个完整的语言表达系统，而不是陈词滥调。

最终评审委员会宣布获奖名单

DOC凹凸镜：回到创作者的部分，不久前，你的《浩然是谁》被西瓜视频划分，并设置了醒目的标题。目前的短视频戏剧导向实际上与记录视频或非虚构叙述背道而驰。短视频“世界”的扩张是否在挤压创作者的发展前景？

杨亥枢：我认为这显然是真的。中国短视频是一种特殊的切片文化。low”“这些东西，可以说是非常便宜的东西。他们拿着一部完整的电影，直接切成短视频，获取利益，这是不道德的。而且很多电影从一开始就被砍掉了，甚至没有提到导演的名字。看来这个视频直接变成了叙述者，但是叙述者并没有对电影进行拉片、解读或者分析重构，只是说了一遍。

我认为应该有一个措施来保护创作者的权利，从道德和伦理意识到控制和维护，而不是用侵权来伤害完整的作品。

当时我给西瓜视频发了一封公开信。一个原因是《浩然是谁》是2006年创作的。在过去的20年里，我的摄影师已经进入了人生的另一个阶段。他不希望这些过去的生活随意公开，也不希望现在的生活受到影响。另一个原因是，以前我在小范围播放这部电影的时候，看电影的环境很严肃。每个人都在以理解、尊重、体贴和反思的状态和心态看这样的电影，所以它不会伤害摄影师。然而，现在切片后，图像的核心发生了变化。短视频的制作人以一种偏颇的方式截取其中一个片段，娱乐性地夸大其词，被拍摄对象变成了他们嘲笑的材料。然而，现在切片后，图像的核心发生了变化。短视频的制作人以一种偏见，截取其中一个片段，娱乐性地夸大其词，被拍摄对象成为他们嘲笑的材料。同时，短视频平台会根据大数据算法准确地将这些视频推送到被摄影师周围人的手机上，然后不断传播，对被摄影师和图像的伤害会成倍增加。切片视频制作者、平台、监管机构都需要一些反思和改变，这是一个连环问题。