夏永康：如何在王家卫电影中捕捉情感？

Wing Shya - Solace

Wing Shya, Karen Smith

身体感性地躺在装饰华丽、色彩丰富的房间里；城市场景因速度模糊，光源拖出图案:在他近30年的职业生涯中，夏永康（Wing Shya）创造了很多这样的表现主义形象，这些形象最初是在90年代香港浓厚的创意氛围中形成的。作为王家卫（Wong Kar-wai）工作室摄影师成名后，夏永康在时尚、音乐和电影领域开始了多生的职业生涯，在艺术和商业拍摄、静态和动态图像之间灵活徘徊。他的最新摄影集《安慰》（Solace）从1997年开始回顾他的作品。这类作品包括王家卫电影片场的幕后照片，以及夏永康在香港、印度和中国大陆的生活和旅游快照。

《安慰》包含了拥抱意外和错误效果的图片：过期电影，光泄，模糊对焦。类似地，夏永康专注于将主导权交给自己以外的人和力量：王家卫的影响力，市场需求，策展人和出版商，机会。最近，我和夏永康就他作为设计师、摄影师和电影制作人的多元职业生涯进行了交谈，讨论了王家卫美学的商业化和香港摄影的未来。下面的采访已经从普通话翻译过来，并且编辑简洁明了。

Xueli Wang：我想从你的新书《安慰》开始。书中的照片包含了什么时间段？有些看起来像90年代的作品，有些看起来更近。

夏永康：书中的照片大约从1997年开始，到大约三年前结束。

Xueli Wang：为什么要重新审视几十年前的影像？这本书的动机是什么？

夏永康：说实话，我对做书不是特别感兴趣。人们通常会建议我做书，然后我说好。大约四年前，在疫情爆发前，我在上海的蓝莲画廊（Blue Lotus Gallery）举办了一场展览《春光乍泄》（Happy Together）。展览的策展人Karen 在Shellyy之后，Smith帮我组织了一个展览。 Verthime想出版一本我的作品集，我也说好吧。我总是有点被动。一般情况下，我也不会参与照片的选择。

对这本新书来说，Session PressMiwa Susuda想和设计师Geoff Han一起做了我的作品集，所以我把我的照片发给他们，让他们自己选择。并不是我不感兴趣，而是我对别人的想法是开放的。

Xueli Wang：那你是否决定了照片的时间顺序和排列方式？

夏永康:不，我根本没有参与。其实我更感兴趣的是别人怎么看我的作品。我想知道他们怎么想，喜欢什么。有时候摄影师的创作过程很孤独——你不知道外面怎么看你的作品。所以，当Geoff说“我喜欢这个或者那个”的时候，对我很有帮助。我发了一千多张照片。

Xueli Wang：这本书开头的照片来自印度和香港。这是最近拍的吗？

夏永康：第一张照片是在印度拍摄的，大约八年前。我到那儿参观佛教寺庙，早上刚醒来就开始拍照。第二张照片是在香港拍摄的，大约六到七年前，位于九龙。（Kowloon）一座山顶，傍晚时分。这些都是我业余时间拍的，不需要工作。就时间顺序而言，照片是混合在一起的。我到处带着相机。当我遇到一幅看上去像电影场景的画面时，我会拍下来。

Xueli Wang：我相信你经常被问到这个问题，但是你是如何开始与王家卫合作的呢？你们的关系是如何发展的？

夏永康：当我大学毕业回到香港时，我对艺术界了解不多。我在Double X Workshop公司找到了一份创意总监的工作，在那里制作音乐唱片。当时我的老板是葛民辉，演员，DJ和电影制片人。（Eric Kot Man-fai）。他开始制作他的第一部电影《初恋无限Touch》（First Love: Litter on the Breeze），这部电影由王家卫的新制作公司泽东电影公司制作。（Jet Tone Films）制作。葛民辉把我推荐给王家卫，让我当摄影师，因为我是公司的内部员工。但是我告诉王家卫：我对拍摄了解不多，只知道一些简单的事情。即便如此，他还是让我展示我的作品集。

那是时机的问题。王家卫正在为日本时尚设计师菊池武夫拍摄葛民辉电影的剧照后，（Takeo Kikuchi）做个广告，邀请我去拍两到三天。所以我为那个广告做了片场摄影师，但是我不是主要的片场摄影师。在日本，王家卫还邀请了一位摄影师，我是他从香港带来的内部摄影师。后来，不知道为什么，他们选择了我拍的一张照片作为海报。不久之后，王家卫打算到阿根廷拍下他的下一部电影《春光乍泄》（Happy Together），他问我老板我能不能和他们一起去两三个月。

Xueli Wang：在“春光乍泄”的片场工作是什么感觉？您和王家卫在风格上有什么不同？

夏永康：我只是一个不起眼的摄影师，在众多摄影师中有一位。与王家卫不同的是，我对摄影也不太了解。我开始用我的小相机拍摄。我的相机快门在片场的时候一直在响，录音员过来对我大喊大叫。他问我：“你为什么不用消音箱来静音快门？"我从未听说过这样的事情。后来，王家卫让人帮我订了一个。这个需要定制，制作时间需要三个月。等我拿到的时候，电影已经拍完了，我们正在回香港的路上。

我不敢在整个过程中说：action“拍摄的时候，因为噪音。我不能在相机开拍的时候拍照，所以我只能在实际表演的前后拍摄背后的瞬间。我会在演员休息的时候偷偷拍照。我只拍电影的“幕后制作”，从来不“action“时间拍摄，因为我已经习惯了这种拍摄方式。

Xueli Wang：的确，你的很多电影剧照实际上都超出了电影本身的范围。当演员还没准备好上镜的时候，你偷偷抓拍了照片。例如，书中有一张照片，是张曼玉。（Maggie Cheung）独自坐在租车里抽烟的背影剪影。在《花样年华》中，张曼玉是她自己，而非她。（In the Mood for Love）中间人物的照片？

夏永康:这是曼玉自己的照片。她的角色在电影里不抽烟，也不是一个人坐出租车。很多时候，我喜欢偷偷拍照。我喜欢在演员还没准备好的时候给他们拍照，因为他们处于不同的状态。他们处于休息状态。

Xueli Wang：：您是否与拍摄演员建立了默契？

夏永康：几乎没有交流。我们不属于同一个阶层(笑)。

Xueli Wang：她们在乎你在片场外偷偷拍下她们的照片吗？

夏永康：他们习惯于我拍照。然而，我曾经和张国荣一起（Leslie Cheung）出现了一些矛盾。张国荣在《春光乍泄》中有一个火车站的场景。导演说火车站太吵了，所以他们没有音频。由于这个原因，我可以在片场拍照。我拍了很多照片。但是在那一幕中，张国荣的角色心情不好。他必须创造出那种情绪状态，而我在旁边不停地拍摄，最后他开始对我大喊大叫，要我安静。

Xueli Wang：但是你一定会给他们留下好印象，否则王家卫不会邀请你回去拍《花样年华》和《2046》的照片。

夏永康：事实上，我从未觉得自己完全合格。但是我很高兴被邀请去拍摄。总觉得王家卫的标准很高。

Xueli Wang：您认为您的摄影风格与王家卫的电影制作风格有何不同？

夏永康：我想我一直在模仿他的作品。我不敢和王家卫说话，所以我问他的摄影师杜可风。（Christopher Doyle）：他回答说：“看看监视器，跟随我的构图，我该如何拍摄工作室的剧照？”我花了很多时间在导演后面，看看他的监视器。

王家卫说，最好在工作室拍摄，以适应电影的审美。这不是完全模仿，而是跟随电影的构图。然而，我也会偷偷拍其他东西。比如书中有一对来自《花样年华》的图片，超越了王家卫电影的框架。这些照片捕捉到了工作室的休息时间。

Xueli Wang：：让我们回到最初。您在香港长大，并在加拿大读大学。为何决定在那之后回到香港？

夏永康：艾米丽·卡尔艺术设计大学在加拿大（Emily Carr University of Art and Design）毕业后，我和一些同学创办了一家公司。我主要学习平面设计，所以我们公司致力于设计。顾客不多，但也足够了。一九九一年的一天，我和一些同学去了唐人街。（Chinatown）吃早饭后，我经过一个报摊，看到了几本来自香港的杂志。我开始看这些杂志，心里想：“哇，这儿的设计真的很糟糕！“因为我有一些艺术训练，我觉得那时候回去会很特别；会有一些不同；我想参加。所以我告诉同学们：“香港的设计状况看起来很糟糕，我想回去工作。不到一个星期，我就卖掉了家具和汽车，买了飞往香港的机票。

Xueli Wang：今天我们回顾一下90年代的香港，可以说是电影、音乐、艺术、时尚等文化生产的黄金时代。在1997年回归之前的几年里，城市创意达到了顶峰。

夏永康:是的，每个人都参与其中。当时，我们不知道这是一个巅峰。我以为它会一直这样。我不知道很多事情。市场丰富而充实，对未来充满强烈的感情。虽然当时我很天真，但我觉得我的设计感在当时达到了最强。我不在乎钱。我只想工作和创造。我想我当时做了我最好的作品。

Xueli Wang：什么时候开始认真投入摄影？

夏永康:1991年回到香港后，我在一场双年艺术比赛中获得第一名。之后，一些杂志邀请我为他们拍摄。大部分都是艺术出版物。我每年大概会收到两三个这样的任务，不多。王家卫看到的作品集主要来自这些自由任务。

Xueli Wang：您与王家卫的合作是否影响了您今后的项目处理方法？

夏永康：当然。一九九一年回到香港，一九九六年开始与王家卫合作。在这五年里，我主要从事艺术摄影。有时候我还会为音乐专辑拍摄。假如他们真的找不到摄像师，或者预算不够，他们就会来找我。这是一些非常小的任务。和王家卫合作后，日本用户开始联系我。一位日本妇女联系我，成为我的经纪人。所以，大约在1997年，我开始拍摄日本杂志。

在香港，我大部分时间都在为王家卫工作。我没有太多时间做其他事情。但是当时香港有很多唱片。每周都会有新的专辑发行，所以我有很多拍摄专辑封面的机会。因为这个原因，我认识了很多歌手。

Xueli Wang：您是否认为商业摄影与艺术摄影之间存在差异？

夏永康：对于专辑封面，我并不总是知道他们在寻找什么。起初，我像做艺术摄影一样处理这些工作。对于工作室照明这样的事情，我不太了解。起初，我只是简单地用一个小相机拍摄。后来有人告诉我需要使用闪光灯和其他类型的照明，于是我开始向摄影助理学习如何照明。从1997年开始，我对商业摄影的语言逐渐熟悉。在工作中，我边做边学。

Xueli Wang：：电影工作会影响你处理静态摄影的方式吗？拍摄的时候你会考虑叙事吗？

夏永康：专辑封面拍摄让我熟悉商业摄影。但是当我开始为时尚周刊工作时，我的方式发生了变化。我在巴黎相遇《i-D》Terry杂志的创始人 Jones。我们见面的时候，我给他看了一本《春光乍泄》的剧照，他邀请我在香港用这种风格给他拍时髦的照片。于是我开始用电影片场的方式来处理时尚摄影。我为《i-D》长期工作。

Xueli Wang：大约在2001年，你将开始制作更多的动态影像作品——视频和电影。

夏永康:是的。2001年，我开始在新加坡拍摄商业广告。因此，我和王家卫的合作让我涉足了不同类型的工作。事实上，我不认为我有任何单一的风格。1991年回香港的时候，什么都不懂。从那以后，我一直在学习。即使是现在，我还在教书。我还是觉得我对这份工作还没有完全理解。

Xueli Wang：2010年，你将拍摄你的第一部电影《全城热恋》（Hot Summer Days）。

夏永康:这源于我作为工作室摄影师的工作。当我为一个导演朋友执行任务时，我遇到了这个项目的编剧陈国辉。（Tony Chan），我们决定一起写一个剧本。碰巧20世纪福克斯(20th) Century Fox）我们正在寻找一部在香港环境下的中国电影。她们喜欢我们的剧本，我们立刻开始拍摄。

Xueli Wang：你在香港当摄影师已经30多年了。在此期间，香港经历了巨大的变化和动荡。这些变化会影响你的创作方式和你和这个城市的关系吗？

夏永康:香港发生了很大的变化，我自己也发生了变化。就我的工作而言，这些变化更多的是一种感觉上的变化，而不是城市本身的变化。那时，我对未来有一种非常强烈的感觉。拍摄的东西似乎无穷无尽，未来在我们面前是如此广阔。然而，后来音乐和唱片的数量减少了，市场也发生了变化。现在这个城市已经没有活力了。

Xueli Wang：您现在正在进行哪些新项目？您的风格有没有改变？

夏永康：是的，各种各样的项目。在拍摄一些广告时，我正在写一些影视剧本。有一段时间我停止拍摄广告，因为我太累了。对我来说，做电影导演更舒服。对我的风格来说，很多人形容我的风格是电影化的，但是我自己并没有什么固定的风格。对我来说，我只是做了一些有用的事情，或者我习惯了。例如我拍摄的广告，它们实际上没有什么特别的风格。我需要生存。自成立工作室以来，我有许多员工需要照顾。所以我接下了任何我可以接受的项目——例如，我为百事可乐做了什么（Pepsi）拍摄广告十年。有时，我不能注意风格，我必须工作养家。但是当我有机会拍一些更有艺术感的照片时，比如《i-D》拍摄时，我通常会通过电影化的方式来解决问题。

Xueli Wang：什么是电影化？

夏永康:我像拍电影一样处理这些摄影。我会考虑演员、时间背景和场景。我像导演一样思考，脑子里有一个剧本。有时候我拍的不是演员，而是模特。当我告诉他们我给他们写了一个剧本或角色时，模特会告诉我“我不是演员。”但是我会告诉他们跟着我。我只是让他们思考我想象的场景。

All photographs by Wing Shya, 1997–2021, from Solace (Session Press, 2024)

Courtesy the artist

Xueli Wang：这是一种常见的杂志拍摄方法吗？您是否真的会提前写好剧本，或者在拍摄当天想到场景？

夏永康：不，一点也不常见。我会提前写好剧本。一般来说，我首先选择城市——比如有一次拍摄，我选择了北京——然后我找到了演员和地点。所以，我会先找到合适的音乐——这是我从王家卫那里学到的。他会邀请我去他的房间听歌，然后再拍电影。那时候我不明白为什么，但是后来这就成了我的惯例。音乐的节奏与镜头的运动一致。那也成了我拍照的过程。例如，在北京的拍摄中，这是一个摇滚故事，所以我听了摇滚音乐。拍电影的时候我也是这么做的。写完剧本后，我会做一个列表，然后和摄影师分享。

Xueli Wang：你们现在在写新电影的剧本吗？

夏永康：是的，但是我也在拍广告，一年大概有两到三个。

Xueli Wang：这部电影的剧本是关于什么的？

夏永康：故事发生在东京。（Tokyo），它讲述了一个大陆人和一个日本人物之间的故事。我对剧本创作了解不多。其实我一直都是被动的——我的商业工作也是如此。我不会主动找新工作。一般都是别人来找我。如果没有人来找我，我会呆在家里，学习，休息。我其实很懒(笑)。

夏永康的《安慰》（Solace）Session 2024年出版的Press。

Xueli 作为耶鲁大学博士候选人和作家，Wang。

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