人在囧途：德国困于过往“泡泡”，带你重新认识德国

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我们印象里的德国，总是“严谨、高效、准时”。可现实真是这样吗？

本期节目，从网上一篇引发热议的万字长文《德国泡泡》说起。作者胡春春老师，是位“德国通”，他亲口讲述了今年7月在德国的一场“囧途”：出发时搞不清站台，半路因技术故障延误，又因乘务员没准时换班全车空等半小时，最后还在几乎不可能的情况下极限赶上回国飞机。

这场“德铁囧途”不只是个人经历，更反映出德国社会的深层变化。我们跟着胡老师的观察，探讨了德国铁路系统背后的“体系性失灵”，还有德国人从骄傲到自嘲的复杂心态。

当地时间2025年7月30日，德国汉堡，汉堡火车总站5号站台，乘客上下S - Bahn列车。视觉中国 图

对话从德铁延伸到德国社会各方面：被官僚主义困扰的企业家、被战争阴影笼罩而焦虑的民众、在“和平主义”与“现实政治”间摇摆的精英……我们试图戳破关于德国的“泡泡”，包括外界对德国的美好滤镜和德国人自身的隐形屏障。

当奔驰开始拆解中国电动车，我们却还在吐槽德国火车，这种反差下，中德两国该如何打破经验滤镜，增进真实和与时俱进的相互理解？这期节目将带你重新认识德国。

-本期对谈-

主播：

张无为

嘉宾：

胡春春，上海外国语大学欧洲研究所执行所长

朱润宇，澎湃新闻记者

朱郑勇，澎湃新闻编辑

-时间轴-

00:03:43 简单转车之旅为何成观察德国社会的“指标性”事件

00:11:23 复盘囧途中换站台、被赶下车、技术故障、等乘务员换班等离谱事

00:23:36 德国乘客面对混乱为何只有礼貌自嘲，没有激烈争吵

02:07:46 润宇在德国两次乘车经历：“火车准点才是中头彩”

00:35:13 德国会变成“能人社会”吗？制度失效靠个人能力解决问题

00:40:09 德国昔日辉煌如何成今日包袱，从工业革命荣光到发展“失焦”

00:45:19 与德国企业家聊天：吐槽官僚主义、税务系统，谈俄乌战争和巴以冲突看法

00:58:17 军费开支超基建投资，德国民众和精英如何看资源分配

01:14:17 和平主义泡泡：“和平集会”上年轻人提问揭示德国社会代际分歧与主流观念

01:26:33 德国的焦虑：能源危机、中企竞争、汽车产业告急，发展模式根基动摇

01:29:57 奔驰拆解“问界”，保时捷CEO开小米，德国企业感受压力

01:41:35 以德国为方法，观察研究德国是为更好理解自己

01:51:00 彩蛋：与胡老师聊德国播客，为何6、7个小时干货满满听不累

-参考文章-

德国泡泡：一场充满悬念的旅程与体系性失灵的德国（上）

德国泡泡：一场充满悬念的旅程与体系性失灵的德国（下）

德国泡泡：“借古喻今”的演讲与抱团取暖的和平主义者们

-制作团队-

监制：吴挺

统筹：李怡清

文案：张无为

剪辑：张无为 詹雨乐 徐叶

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