与姜哲源的对话:3.99万元背后,我们希望成为人形机器人赛道的小米和苹果。
NOETIX Robotics 松延动力 N2 机器人后空翻动作(来源:受访者提供)
清华系准 00 后创业团队开发的国产人形机器人,在“室内外多场景”一面镜子下继续空翻,量产价格低至 3.99 万元,引起业界关注。
钛媒体 AGI 得知,最近,国内机器人创业公司 NOETIX Robotics 松延动力发布两个机器人:人形机器人 N2 还有机器人升级版本 E1。
N2 身高 1.2 米,体重 30 KG,它有很多运动能力,如后空翻、大步走、飞奔、单脚弹跳、舞蹈等。跑步速度最快可达每秒。 3.5 大米,在人形机器人商品中表现突出,并提供深空灰、皓月白、流光紫三种颜色供选择。
3 月 14 日晚,NOETIX Robotics 松延动力创始人,董事长,CTO 钛媒体姜哲源 AGI 目前独家披露 N2 机器人的升级版本 E1 预购已全面开放,售价为 3.99 万元起。在这些方面,功能更强大 E1 最低价是机器人 3.99 从一万元开始,关节自由度降低,身高较短。 N2 预售价则达 5.99 万元起——这个比较是“反直觉”。
3.99 与马斯克理想价格相比,一万元的价格 3 一万美元低于七分之一,或不到七分之一。 2 最新的三折叠旗舰机台华为 Mate XT 非凡大师,甚至比标配二次开发界面的宇树人形机器人 20 一万多元的价格还低五分之一左右,不再让机器人成为少数人的商品。
钛媒体姜哲源 AGI 表示,目前最新 N2 和 E1 “爆单”机器人预购量,达 500 台以上。他认为,NOETIX Robotics 在人形机器人领域,松延动力应该是“小米”,将来要成为机器人领域的“苹果”,成为一家优秀的公司。
据报道,松延动力(北京)科技有限公司简称 Noetix Robotics,创立于 2023 2008年是一家专注于人形机器人研发和制造的科技公司。公司的创业团队都是准确的 00 之后,核心成员来自清华、浙江大学、南加大等多所高校,全职以上。 40 人类,还有其他见习生 20 人。
27 姜哲源本科清华大学电子工程系,在清华读博士。研究方向是深入加强对足式机器人学习的运动控制,然后专心创业梦想退学。
融资方面,松延动力进行了多轮融资。投资者包括九合风险投资、金沙江风险投资、北京未来科学城基金、天启私募基金、泽然资本、神奇资本(原) 58 工业基金)等头部基金机构。
技术产品方面,已经有了松延动力 3 人形机器人的主要商品,包括家庭用品服务机器人“ E1 "、高动态人形机器人 N2 ",还有仿生人脸设备" Hobbs "。
同时,松延动力还拥有自主研发的伺服电机、运动控制算法等。,并专注于提高人形机器人的运动控制和感知计算能力。通过加强学习和模仿学习,人形机器人可以像人类一样直腿行走、拟人行走、取快递、扔垃圾。
现在,与其它机器人仍然停留在视频中。 /Demo N2有不同的演示 已率先将量产提上日程,起售价 3.99 1万元,机身标配二次开发接口,多个外部硬件接口集成,方便开发者根据自己的需求和应用领域进行二次开发,内置模型预测控制(MPC)与强化学习(RL)协同技术。
姜哲源直言,与竞争产品相比,人形机器人 E1 和 N2 主要推广多元化,其产品用于教育、科研、直播、安全巡检、训练陪跑等场景,因此,3.99 万元不是“恶性竞争”,而是机器人行业发展的必然趋势。松动力将继续寻找自己的“生存空间”,制造标准化的产品和收入,而不是定制化的解决方案,定位为“卖家”。
“就像小米和苹果的关系一样,其实大家都没有和宇树竞争。说实话,我们在以不同的价格带来不同的人,重叠度还是比较低的,主要是和同行机器人多元化,从价格上拉开了很大的差距。”姜哲源说,预计到今年下半年,松延动力机器人的产量将达到每月。 150 台湾以上,第四季度可实现正现金流,以满足市场预订需求。
下一步,姜哲源透露,松延动力也将于今年推出 C 终端消费级机器人产品,希望价格最终能达到。 5000 人民币左右。也就是说,将来会有更多的人购买家用机器人产品。
公开数据显示,2024 2008年,中国人形机器人市场规模达到约定。 27.6 亿元,并且有望存在 2030 年成长为 1000 一亿元的市场,预计到 2035 一年,有望实现 3000 亿元规模。
姜哲源强调,从长远来看,公司希望能够 10 2008年后,它将成为人形机器人领域的“苹果”。同时,短期内,公司希望在科研、教育、展览设计等领域盈利,这是团队的核心目标。
NOETIX Robotics 松延动力董事长,CTO 姜哲源
下面是姜哲源和钛媒体。 AGI 独家对话编辑(有删减):
钛媒体 AGI:NOETIX N2 机器人视频非常惊艳,尤其是在“室内外多场景”不断空翻的镜子里,那么,N2 这个过程从立项到研发,再到现在的大规模生产,需要多长时间?
姜哲源:我们 N2 从项目开始到现在,学习后空翻大约需要半年时间。N2 整个项目是在去年建立的 8 月 20 日本世界机器人大会之后, 月亮开始正式做,而且 N2 学习后空翻也不到一个月。
钛媒体 AGI:不到一个月?每个人怎样才能使人形机器人在三到四周内实现后空翻?
姜哲源:一个月前完全不会(后空翻),但是今天可以学会继续后空翻动作,主要是因为一个积累的过程。
事实上,我们的内部研发主要是两部分的通力合作:硬件,算法。
其中,硬件方面,这种后空翻 demo 需要极高的可靠性,但是我们之前的第一代原型机不足以支撑这样的动作。当时我们调整一些弹跳算法的时候,硬件实际上无法完成很多这样高度动态、高度敏捷的动作。所以,这倒逼(松延动力)硬件组继续迭代新硬件,也造就了新硬件, N2 这个机器人可以后空翻的硬件稳定性。只有硬件足够稳定,才能实现后空翻。可以说,在后空翻测试的过程中,我们从高处摔了几十次,没有大的坏点,整个机器硬件都完好无损。
其次是算法方面,从去年开始,我们 3 从1月份开始,整个强化学习算法团队开始建立。到现在才一年。当时团队里的这些人似乎没有太多的腿脚机器人经验。当时所有的公司都在招聘有双脚人形机器人经验的人才,但是我们选择了那些看起来没有当时一些所谓“大神”经验的人。我们的团队最终完成了事情。因为我招人的核心选择是候选人的成长,说白了,我也招不起有经验的人,所以我在寻找理论扎实但缺乏证明自己机会的候选人,但是他们成长迅速,执行力强,很快就会成长为能够独立的机器人工程师。
除了人才,在算法技术方面,我们通过离线提升机器人的“空翻”轨迹,利用位置关系姿势和关节角度,然后使用强化学习训练来模仿机器人的轨迹,这大概是我们的算法方法。而且,我们经历了两个阶段的练习来加强学习,最终完成了空翻。事实上,这也显示了许多积累的结果。
所以,算法和硬件团队迭代特别快,最终让 N2 实现后空翻,这实际上是一套轨迹提升。(TO)与强化学习(RL)完成协同与结合。
钛媒体 AGI:N2是我注意到的 后空翻后落地时略有磕磕绊绊,退了几步后才稳稳地站住,是什么原因造成了这样的动作?
姜哲源:嗯,你可以看看其他任何一家人形机器人公司的后空翻视频。每个镜头只拍一次,不会连拍。他们在市场上从未见过更多持续的空翻镜头,他们也在实验室拍摄,从未在户外拍摄过。
而我们 N2 后空翻,最后放了个“彩蛋”,一面镜子究竟翻了个底朝天。 5 第二。另外,N2 落地“跌跌撞撞”不一定是坏事。可能是你迈出了几步,但可能会让机器人更稳定。最后,当我们着陆时,我们实际上切断了一个行走策略,那就是当我们快速着陆时,我们直接切割成行走策略,让他直接去。当然,这看起来不那么优雅,但更稳定。
最后,说实话,我们做得太快了。我们急于这样做,这可能会导致一些地方没有得到足够好的改善。如果我们有更多的时间,我认为我们可以做得更好。
钛媒体 AGI:NOETIX N2 起售价格是 3.99 一万元,这个价格突破了以前的宇树。 9.9 万元,你是怎么想到这个价格的?研究开发成本如此之高,4 万元可以盈利吗?
姜哲源:如果你说的话,确实每个机器人的价格和实际(成本)都有 Gap,宇树有一定的落差 G1 消费版定价 9.99 一万元,但是如果你买了带有二次开发界面的教育版,你需要投资。 20 万 -40 万元之间。但是我们的 N2/E1 无论哪一个版本或价格多少,机器人都是标准的二次开发接口,可以直接上手。如果按 3.99 如果你买了一万个机器人,其实相当于同行。 1/5 的价格。
所以,与被视为“饥饿营销”相比,3.99 一万元可以买机器人吗?可以买,但是我们要求一次批量购买。 50 台以上是 3.99 万,50 台子里的都是给的 4.99 万,不到 5 一万块,其实也不贵。
对成本而言,首先机器人 3.99 万言,我们仍然可以有利润率,而R&D支出抵消与订单数量有关。现在,我们的确处于爆单状态,销售同事说:“今晚就像打仗一样,飞起来了。”我不确定订单能转多少,但目前已经签了合同。 500 很多。我们希望今年下半年的产量能达到每月的产量。 150 台。
钛媒体 AGI:N2 主要有哪些适用人群?我们的用户可以购买 N2 吗?
姜哲源:目前我们最大的客户来自教育科研行业,然后会有更多的展览设计方向订单。我们可以看到各种奇怪的人形机器人需求,比如有些人给客户买机器人作为高科技礼物,买回家做手工,或者租出去吸引客流。
客户也可以选择一些更强大的算率版本,但是,我们 3.99 在万元入门版中,关节、扭矩、整机动态性能均无减配。
钛媒体 AGI:目前许多人比较想关注的是人形机器人的实用性,不管是工业还是进入家庭,你认为 N2 未来,应该是展示性的“玩具”,还是实用价值更高?
姜哲源:它分为两个层次。现在看来,我们的机器人主要还是在教学、企业展示等场景中。
首先,我认为纯粹的展示并不是一件可耻的事情。它的“天花板”比我们想象的要高。比如中国也有一家上市公司,也在做展厅的运营和展览,说明“展示”的市场前景相当广阔。即使只是为了展示和开设机器人公园,也有市场。
其次,我们绝对不会把自己局限在“展示”上。因此,我们必须探索一些新的使用场景,包括我们的人形机器人和模仿人脸,这是我们的基本磁盘。在基本磁盘稳定后,我们将继续探索更多的应用领域。
第三,对于工业场景,最基本的想法之一就是,公司做标准化产品,不做定制化开发的解决方案。本公司不会自行进行工业场景应用,而是销售标准化机器人产品,然后让客户或集成商进行交付,进行场景开发。
另外,我们还想在未来探索。 C 消费级机器人产品不一定是人形机器人。只要我们在关节、足式机器人硬件、运动控制算法、强化学习等方面重用好,消费级机器人就能实现。 5000 价格带大约是人民币。
最后,我想强调的是,机器人的“展示”是一种真实的市场需求,不是所谓的“玩具”,它可以提供情感价值,解决需求问题。
钛媒体 AGI:人形机器人是去年公司发布的 Dora,还会迭代吗?
姜哲源:您可以理解 Dora,现在已经变成了今天 E1。造成这种情况的主要原因是开一套模具可以使成本足够低,制造成本和质量可以达到高性价比。
E1是两种产品中的一种 机器人身高 1.36 米,比 N2 1.2 大米要高一些。而且,E1 比 N2 增加一个腰部,三个手腕的自由度等等。所以,N2 人形机器人具有完美强大的下肢能力, E1 上肢和下肢的能力比较平衡,肯定比 N2 观众要广泛,能做更多的事。
所以出于模具成本的考虑,我们只能为一个机器人打开模具,所以我们选择给它。 E1 打开模具,这样 E1 零件成本明显降低,因此, E1 而且成本和价格都会更低。而且 N2 由于我公司的硬件平台设计,因此可重用。 E1 很多零件,所以 N2 与同行相比,硬件成本更低。
钛媒体 AGI:N2是当前视频中的一个 那么,N2更能体现人形机器人下半身的运动控制, 或是 E1 迭代产品是否会考虑自研“灵巧手”?、“具体智能”等技术?
姜哲源:"在“灵巧手”方面,我们会配备接口,但短期内我们不会自己做灵巧手。公司的资金规模包括团队规模不足以支撑这么多产品线。
大型模型方面,目前 N2 和 E1 两种产品都不使用大型模型,大型模型更多地用于其开发的仿生人脸设备。 Hobbs 之中。
关于“具身智能”,我对公司有两个要求:一是 10 年后我们将成为机器人领域的“苹果”,甚至比苹果公司还要好;第二,现在要赚钱。
相对来说,“身体智能”是一项纯粹的投资。目前没有一款身体智能模型能够真正落地,所以是纯粹的投资(事情)。因此,在身体智能方面,我们认为现阶段应该主要集中在数据收集上。我们收集的数据不仅是为了我们自己,也是为了数据的商业销售。对我们来说,实现智能研发不是一种纯粹的投资方式。
钛媒体 AGI:你是清华大学电子工程系的本科生,在清华读博士。研究方向是深入加强学习足式机器人的运动控制,然后专心创业梦想退学。那么,你为什么最终辍学创业呢?成立 NOETIX Robotics 什么是松延动力的“理想”?
姜哲源:嗯,要不是爸爸阻止我,我高中毕业就不想念本科了。那时候我想创业,一直想创业,因为我觉得创业是我真正喜欢的东西,叫做开放世界和任务。
其实我觉得这是一个“封闭任务”,因为你的任务是有限的,你要按照别人设计的路线去“卷”自己想做的事情。但我更喜欢做的是开放世界,做一个更开放的命题,实现一个无限途径、无限途径的终极目标,这是我认为更有趣、更具挑战性的事情。所以我只能去创业,去探索一些未知的地方,去一个无拘无束、无拘无束的广阔世界里做任何时候最好的选择。
对于 NOETIX Robotics 我通常称之为“机器人学习”的松延动力赛道。(Robot Learning)",这是一个更准确的描述,我在选择创业时有两个要求:第一,空间上限要足够高。从长远来看,我必须在那里。 10 年后成为苹果,成为世界上最好最伟大的公司;第二,下限要够。我认为公司必须在明年赚钱,成立两年后才能盈利。这是一个基本的商业逻辑。我不是一个纯粹烧钱的公司,所以公司可以在短期内在展览、科研、教育等领域盈利。
因此,在机器人领域,如果人形机器人真的能进入千家万户,成为家庭的保姆,这绝对是一个比苹果更伟大的职业。同时,公司需要短期内有现金流,甚至有利可图。公司将于今年第四季度实现正现金流,这是我的目标。
钛媒体 AGI:松延动力的招聘标准是“不看经验看成长”,我们如何理解这一点?
姜哲源:是啊,我们的确不太看经验,对经验基本没有要求。
有一个词可以表达我们的想法——“创新者的困境”。比如宝洁品牌首先提出无硅油洗发水,但是因为不想放弃基础板块,所以各大品牌都把无硅油洗发水放在了市场的领先地位,这就是创新者的困境。在我看来,当创始人在山顶上时,你不可能让你再次爬上另一座山。
起初,我们的团队没有太多的经验,所以我们不会有“路径依赖”,否则我们会限制创新,让每个人都进入“创新者的困境”。因此,我们专注于招募一些没有经验的人,然后培养一些有经验的人。
我们坚持一种文化,将军和一线士兵一起吃饭,一起生活,一起上前线。我不在办公室。前几天拍视频的时候,我自己拧了很多螺丝。大家一起上前线,导致整个团队战斗力特别强。
钛媒体 AGI:最近许多 00 面对本科、研究生毕业后,你是个准 00 后期企业家,从经验上看,他们应该直接创业吗?还是你只是一个创业的例子?
姜哲源:我觉得要 case by case 去看看,因为创业真的很辛苦。我觉得我最大的好处就是睡得很好,可以随时睡觉,没有焦虑。如果能有这个特点,本人认为可以尝试创业,的确很有趣,但是真的很累,真的超级苦。
而且,创业不是一件光鲜亮丽的事情,你真的要忍受很长一段时间的痛苦,直到你出生的前一天,你花投资人的钱也不是很开心。我们的工资不足以支付。 cover 给予公司的开销,最终还是要从家里拿出钱来投资。真诚地希望公司能做得更好。
钛媒体 AGI:你认为现阶段中国的人形机器人与特斯拉等国外的擎天柱相比,是否存在差距?
姜哲源:我认为宇树做得比其他几个好。
钛媒体 AGI:好在哪里?
姜哲源:宇树的产量比他们所有人都大,量产数千台。另外,你可以看到其他朋友的机器人产品的行走效果,和宇树还是有很大差距的。
钛媒体 AGI:将来,你认为公司是一家公司 AGI(通用人工智能)机器人公司,还是“具体智能”或人形机器人公司?
姜哲源:我没有特别注意 AGI 概念,而是关注我们的机器人能做什么。我关注的是机器人什么时候可以清理家里的桌子,叠很多衣服,照顾每个人的日常生活。我不在乎 AGI 这个概念,而是关注未来, 3-5 年度机器人产品如何落地。
现在,我们首先要把重点放在“卖水”上,做出确定技术、情景的商品,其它的就让用户选择。
(本文首发于钛媒体 App,作者|林志佳)
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