《十三邀》没有“镜头面具”，实现了。

徐哉娟(右)和许知远(左)。受访者提供图片

u2003u2003最近，实录采访节目《十三邀》第八季结束。最后一部短片叫《在时间深处相遇》，有的是主动出击，有的似乎是时间的温柔回首。

U2003u2003作为许知远四年后重访历史学家许邈云，许老夫人曼丽招待客人吃自己烤的蛋糕，配料是红萝卜、菠萝、蓝莓干...蛋糕很好吃，曼丽热情地让大家拍照，保留她自己写的食谱。演员咏梅先尝到了按照这个食谱制作的“曼丽同款”蛋糕。她惊讶地问许知远：“在北京胡同里，一模一样吗？所以，在这样一个秋天的下午，他们在美国匹兹堡吃下午茶。

u2003u2003《十三邀》第八季目前豆瓣评分9.3分，之前第七季也高达9.4分。一档做了几百个长电视节目，完全没有陷入后续疲软的“N代魔咒”。观众可以隐约感受到，最近两季节目的气质也发生了变化。在接受《中国青年报》和《中国青年网》记者采访时，制片人徐哉娟分享了她眼中的《十三邀》在见证什么时候讲述了什么故事。

在u2003u20032022年，记者出身的资深纪录片制作人徐哉娟正式加入《十三邀》，成为第七季的制作人。她曾经制作过《秃顶》、《短短三天就能看到》等节目。

u2003u2003徐哉娟第一次在央视实习时，他的老师是李伦，现在是《十三邀》的主任。徐哉娟说，当时李伦突然发现自己，邀请她加入《十三邀》。她特别惊讶——徐哉娟以前一直在拍新闻片，与这个访谈节目没有任何交集，私下里也不认识许知远。

u2003u2003徐哉娟直言，《十三邀》已经做了六季，在行业内有一定的口碑，品牌也有很强的认可度，“制片人的风格会更加鲜明地注入这个节目”。

u2003u2003“非常会选人”是大众对《十三邀》的印象之一。

U2003u2003网络数据积累的名气和讨论程度，从来都不是“十三邀”选人的标准。徐玖娟说，创作者讨论的是一些“感受”的内容，比如你现在的感受是什么？你想在未来一年探索什么？

u2003u2003“每年都会有很多事情发生。随着社会氛围的变化，每个人每年的心情都不一样，所以他们想探索的答案和人也不一样。”徐玖娟说，每个人都会交流自己内心的变化，并在此基础上提出一些拟拍摄的候选人。

在加入《十三邀》之后，u2003u2003徐哉娟在第七季拍摄的第一个人，就是美食纪录片导演陈晓卿。面对陈晓卿接受过很多记者采访的对象，徐哉娟认为，如果《十三邀》中拍摄的陈晓卿只谈美食，那将与许多其他采访和节目相似。但是陈晓卿还有一个重要的身份——在制作美食纪录片之前，他是拍摄现实题材纪录片的，曾经是“北漂”一族。

因此，《十三邀》不仅记录了食材、食物和一个人，还记录了一个地方几十年的生活变化和整个城市的变化。“人要走出去看看外面的世界，然后你才能打破自己的局限”。

u2003u2003不同于以往采访陈晓卿的节目。这个故事的开头是许知凌晨三四点去北京的菜市场。一直在制作真实主题新闻片的徐哉娟说，让许知远去菜市场是一种基于自己感受的尝试。

u2003u2003“我想让他感受一下北京菜市场的这些人。他们每天什么时候醒来，什么时候经营，什么时候生活？他们是如何批发的？菜市场的菜怎么摆？鱼怎么收？他们是如何迎来第一批客户的？”徐哉娟说，让许知远感受到这些场景，可能和他的日常状态有很大的不同，然后会产生一些新鲜的、对比的东西。

u2003u2003与熟悉的生活场景形成鲜明对比，可以给一个人“刺激”。然而，徐哉娟也提到，许知远是一个镜头内外几乎没有区别的人，不会有“镜头面具”。她坚信这种真实性是制作电视节目的“特殊核心点”。

u2003u2003采访者表里如一，是实现好节目可能性的基础。“当一个‘不会演戏’的人处于一个新的环境中时，他的第一反应是真实的，这将导致浅薄的戏剧性和更深层次的内容张力。”2019年，《十三邀》第四季拍摄的许邈云，给观众带来了极大的震撼。四年过去了，当第七季再次到美国拍摄时，他们打算再去看望许邈云，并用镜头记录下这个过程。

u2003u2003许老身体很不好，行动也不方便，但是他愿意空出精力去看他们。节目中，许邈云淡然地说：“我的瘫痪是个问题，骨骼和肌肉融合在一起，神经无法治愈，脚也无法移动。”尽管日常生活几乎完全依赖于妻子曼丽的照顾，只剩下两根手指仍然可以移动，但许邈云从未放弃对知识的追求和对社会的贡献。

u2003u2003坚持写作和直播，以年轻人的方式与公众交谈，传授智慧和力量。他说:“我94岁了，但我不能耽误我应该做的事情。”多年来，许邈云一直在履行自己的承诺，努力为这个世界留下一些东西，帮助现在的年轻人安定下来。

u2003u2003虽然《十三邀》被定义为采访节目，但徐哉娟认为这不是采访，而是一种交流。以“交流”为指导，拍摄不会盲目追求视觉上的“完美”，而是追求真实交流场景的生活氛围。比如许知远和曼丽的聊天，就是在厨房的餐桌上，曼丽接待大家吃蛋糕喝茶，交流自然就出现了。

u2003u2003许知远与咏梅交谈，让不少网友感慨“被治愈”。徐哉娟表示，本期的主题来源是许知远去电影院看电影《离开的决心》，觉得咏梅特别好，很想和她聊聊。从个人角度来看，咏梅在面对巨大的名利时，最感动徐哉娟的是她的选择。

u2003u2003“咏梅走红后，她没有追求胜利，把自己放在了那个圈子里。因为她发现，当她走红时，她找到了越来越多的人、资源和机会。这时，她发现自己逐渐不在乎别人，于是做出了与其他演员完全不同的选择。”这让徐哉娟非常感慨，因为这件事“很难做到”。

中国原创绘本画家蔡皋、北京大学教育学院副教授林小英、芭蕾舞艺术家谭元元、植物科学画家张赞英...这两季节目细致有力的“女性视角”，赢得了众多网友的好评。

u2003u20032024年秋天，在秦皇岛的阿那亚海边，林小英、蔡皋、黄灯参加了一个名为“另一种想象教学的可能性”的论坛，现场反响极为热烈。那一刻，徐婵娟更深刻地感受到了女性的敏感性、同理心和感染力，可以释放出强大的力量。

u2003u2003从不熟悉到建立关系，再到推心置腹，甚至有一些分歧和碰撞...这些都是故事元素。作为一名创作者，徐玖娟理解了这些元素，并带着自己的思考和情感理解了“谈话”的意义——“十三邀请”是一种思想的交流，也是一次旅行或故事的发生。”

u2003u2003中青报·中青网记者 沈杰群

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