于东来：我也不自由，像奴隶一样。

12月 13日，许昌外的初冬早晨，冷空气浸透了凉爽的阳光，由几十名零售高管组成的“游学团”开启了一天的胖东来访问之旅——下午2:30在中原国际酒店百合厅见到胖东来创始人于东来，他先后参观了胖东来仓库工厂、员工之家、中央厨房和胖东来时代广场店。

他穿着黑色休闲服，衣领和袖子都褪色了，又软又塌，背部有点驼背，但他喜欢在思考问题的时候来回踱步——尤其是拿起麦克风分享的时候，他会先小步来回踱步，然后把左手麦克风放在胸前，声音偶尔会随着吐字的风格颤抖。

如果你用眼睛看着他，你会看到他的眉毛上扬，他的眼睛闪闪发光，他的手指蜷缩着，坚强而有力，他有一种强大的英雄气概。即使长时间说话，声音也会有点沙哑，但声嘶力竭的表达却充满了感染力。

于东来直言，光晕笼罩下的胖东来让自己感到“不自由”。“不经意间，我把企业做大了，但我在人性上失败了。首先，我不自由。我本可以和朋友一起打鸡蛋，做我喜欢的事情，但现在我想和你在这里聊天。第二，每次分享，都是为了撕裂自己的生活，让别人知道自己在想什么，在做什么。我在撕裂自己，希望我能改变我的生活方式。如果我想打鸡蛋，我会打鸡蛋。如果我想钓鱼，我会钓鱼。”

事实上，在社会舆论场上，于东来经常因为公开演讲而把自己和企业推向飓风。

举例来说，前不久引起轩然大波的“员工彩礼”争论；例如， 12 月 13 日本，胖东来发文打击采购，措施包括：实名采购，定期定量采购制度；12 月 15 一天早上，胖东来再次发布公告。从那天起，胖东来的所有商店都将取消会员消费积分。会员历史积分有效期为一年，逾期自动失效。

以上动作明显违背了超市的常规发展理念，但在东方看来，真正让商品回归本质，传递美好价值，同时保证商场的经营秩序，远比赚更多的钱和更高的利润重要——秉承这一理念，从嘉百乐到步步高，从青海的一家人到永辉超市，所有他“点化”的超市都“重生”了。

所以，穿越热闹和喧嚣的背后，于东来骨子里从头到尾都是一个在寻找生命意义的人。没有现实的镜头，他会感到不安，这让他越来越有意远离“世故商人”这个角色。

所以，在企业经营的另一端，他会真诚地为员工谋取福利。第一，写入公司制度的福利包括：

员工享受30～40天带薪年假，管理层实现全年190天假期，高管统一配套。 300多万的车；

为员工设定委屈奖，“按照正常流程工作受委屈的，补贴 5000～8000元”；为员工设置十天不愉快的假期，员工不想工作可以休假，管理层不批准违规；

于东来还强调，2024年重启岗位级别认证制度，让清洁工也能达到未来的年薪。 30-50万元。

第二，员工的日常“过度”个性化：

工作时可坐着，避免过度劳累；八小时工作，不能加班，非工作时间不能接工作电话；

员工休息区不只是配置 Bose\Marshall 扬声器，零食，冷饮都是免费的；即使是2017年，胖东来也要花钱。 为员工建造了600万元的专属图书馆。

最后，胖东来对消费者的服务意识也打满了：

架子旁边配有老花镜，让老人也能看清楚说明书；医药超市 24小时营业，商场充电宝前半小时免费；

每逢周末、节假日，胖东来店旁的政府大院、医院都会免费向顾客开放停车位。

即使在过去的两年里，大环境使企业“降低成本”的齿轮咬合更加紧密，而胖东来却在逆流而行。——最近，于东来在抖音上公开表示，胖东来不久将来要实现的目标是：

周六闭店休息，让员工和家人一起享受周末的美好时光；

保持每周的工作时间 国家统计局最新数据显示，1-10月全国企业就业人员周平均工作时间为： 48.6小时）；每年 休假40-60天，员工每月最低净收入维持在40-60天。 8000元以上。

在河南省委宣传部召开的新闻发布会上，相关负责人透露，正是这样一位以“爱与自由”为理念，一步步将企业塑造成翻零售业的“鲶鱼”，相关负责人透露，“今年(2024年)胖东来的销售收入将突破 成为一家大型商业集团，150亿元。

所以，泼天热度让“零售学胖东来”的风吹得越来越猛，越来越多的小企业主将去许昌参观胖东，提升到“崇拜”的高度。

虎嗅与多位参会高管确认，下以东来。 12 月 13 日下午零售闭门会上三小时沟通实录，为了方便阅读有所删减和优化：

“非典型样本”胖东来

Q：你认为胖东来的方式是偶然还是必然，能不能复制一下？

于东来：肯定是不可避免的。因为胖东来追求美，所以一直在用心为客户服务。就像种子一样。他一直在做如何避免美丽的花朵生长。很多问题都是想出来的，其实不会有。有正确的方法，这些问题就没了。

Q：胖东来有没有想过上市？

于东来：没有。

Q：许多企业都想学习胖东来的方法，你认为创业者最应该学习什么？

于东来：生活方式、思维方式、做人方式、员工方式、产品方式、客户方式、社会方式；而不是只想着赚多少钱，提高多少利润，学得越多，就会越痛苦。

所以，要想学胖东来，就要学会放手，做一个快乐的企业家，即使企业倒闭，也要快乐；如果能做到这一点，公司赚钱后会更加大方，员工会有大方的希望，愿意做的员工会有未来。

Q：你认为大多数公司学不会胖东来的根本原因是什么？

于东来：根本原因是我不知道做企业的价值是为了造福社会和人类。每个人都是为了赚钱，为了面子，而不是为了自己，纯粹是为了赚没用的钱，因为你花不完，只是为了那个数字，所以我真的为自己的努力感到难过。

因此，改变的起点就是要懂得做企业的价值，先快乐自己，然后为员工、行业甚至社会带来美好。

当然，当你向往自由和幸福的时候，你应该和你的心和你的身体交谈，问问你的心在想什么，你想怎么生活，你的大脑和你的心是否一致。知行合一。学不会胖东来的根本原因是你的思想没有打开，所以你应该找一个“扳手”来撬开你的思想。

Q：对于还在温饱线上挣扎的(零售)公司，你有什么改造建议？

于东来：如果你还在生存线上挣扎，说明你没有意识到做企业的方法。做企业本身就是尊重员工和消费者。第二，商品要好，要得到客户的认可和社会的认可，这样才能在这些方面拥有健康的企业文化。

如今，许多企业的文化被称为吝啬和无知文化，这是一种艰苦的文化。如何改造这种文化，首先不是想赚多少钱，而是如何让员工愿意和你一起工作，让团队慢慢改变。有些商店一直在赔钱，所以不健康的商店应该学会放弃，就像他们身体的某个地方生病了一样。不治好是不是不舒服？虽然只是一点点疼痛，但也会影响全身不适，因为整个神经系统都是相连的。

所以，生存最重要的是找到方法，找到路径，慢慢打开自己的思想，然后你就会明白，人生的成功不在于公司有多大，而在于你乐在其中。你必须确保你喜欢和快乐，而不是牺牲自己。如果你牺牲自己，你永远不会创造快乐。你只会创造悲伤，然后推动员工释放能量，给社会带来美好。

Q：怎样做出高质量的自营产品？怎样处理好与供应商的关系？

于东来：为了让商品超过国家标准，如果这个产品没有标准，就去世界上寻找标准。如果没有标准，就要像互联网一样创造一个高标准，不仅仅是为了获得多少利益，更是为了给人类带来美好。

如今，互联网在某些方面雄心勃勃，非常崇高。然而，我们的互联网技术整天表现出贪婪，没有道德底线。所以买流量卖流量是很可耻的，最终会伤害整个社会。

做人做企业的标准要一致，要真诚，要善良，要无愧于心，要值得人们信任，这样这个社会才能体会到公司的温暖和价值。

你觉得我们的生活不比几千亿高吗？只要有价值，就一文不值。就像我们每个人的生活一样，你愿意卖掉你的生命给多少钱？所以，不要为了追求所谓的净资产而失去最美好的人生体验。这是我们的性格，我们的灵魂，我们的美丽，我们的快乐。有了桃源，生活自然会有阳光。

因此，供应商只有一个原则，那就是成人之美。如何与供应商共同创造财富，而不是谈判？一开始，我们也谈论价格。当时我们还不成熟。现在我们成熟了，我们就来谈谈价值，如何为社会创造好的产品，让社会变得更好。

假如涉及到利益，社会利益第一，对方利益第二，我们利益第三。比如胖东来卖的越多，对供应商要求的价格不会降低，反而会给对方价格空间。如果你愿意这样做，你的合作伙伴怎么可能不愿意和你合作呢？

Q：零售业正在从效率和服务两个方面进步，你如何平衡两者？

于东来：最好的服务是产品，不是你的人为行为。就像我们去医院一样，不管你的服务有多好，我都会让你看胃病，看看肝病。这不是开玩笑吗？因此，最好的服务必须是做好产品，没有售后服务才是最完美的服务；不但要把产品卖给顾客，还要传递快乐和快乐。

当然，不要混淆，用一些概念让很多事情变得复杂。我们自己的生活应该很纯粹，很简单，很真诚，很友好，但是我们的大脑总是喜欢把这个问题复杂化，这不是智慧，而是愚蠢和愚蠢。因此，我们应该努力变得纯洁、简单和美丽。

胖东来的“精神支点”

Q：在内卷的背景下，如何保持团队动力？在商业环境中如何应对复杂的竞争？

于东来：胖东来一直在引导员工做自己喜欢的事情，培养他们做自己喜欢的事情。一开始是慢慢培养工作，后来是因为爱。如果你真的不喜欢，就不要强迫他们坚持，因为你不喜欢的坚持会很痛苦——只有当你喜欢一份工作的时候，你才会专注，当你专注的时候，效率会很高，如果效率高，你就能做好质量，产生良好的价值，然后形成良性循环。

有的企业家赚钱习惯亏钱，又不舍得让人享受，甚至不舍得自己享受。但是胖东来赚钱。 3000万，4000万， 一千万来改变员工的工作环境，他们吃饭的地方，洗澡的地方，看电影的地方，打牌的地方不会花多少钱。

因此，赚钱的一部分应该是快乐的，用来享受和生活；如果你赚钱，你会为了扩张和规模而努力工作吗？少开店，少扩大规模，做好质量。为什么生活不美好？

虎嗅注：今年 3 月，于东来曾公开建议企业家拿出来 50% 利润分配给员工，“不要等到年底，直接涨到员工的工资上，让员工更有活力”——他敢这么建议的信心在于:2023 年度胖东来的收入估计超过 一百亿元，但是利润只有三四个亿元，全年利润率不足 5%——相应地，胖东来员工的企业归属感极高，长期以来离职率低于 5% ，有的部门离职率只有1%~2%。

此外，据媒体统计，胖东来超市部超过2500名员工中， 200 万元以上有 17 人，拿 100 万元以上有 34 人，拿 50 万元以上有 83 其他员工的工资(不加分红)也超过了平均水平。 6000元。

Q：胖东来毫不犹豫地为员工付出代价，为客户提供什么动力？

于东来：愿意从内心去尊重和关心别人。

设身处地为他人着想。如果我是一名员工，我希望领导能如何对待我？我们的老板总是鼓励员工更加努力，但前提是尊重员工，至少应该给他什么，应该帮助他什么，应该激励他到位，这样他才会真正愿意去做。

Q：现在胖东来已经非常成功了，未来十年胖东来的目标是什么？

于东来：如果胖东来成功了，我还在这里这么努力？不经意间，企业变大了，但在人性上却失败了:第一，我不自由。我本可以和朋友一起打蛋，做我喜欢的事情，但是现在我想和你在这里聊天。

我觉得做一个企业，一半是海水，一半是火焰，一半是自我，一半是适应。在这种情况下，至少我不能不知所措，我必须照顾好自己。在此基础上，未来十年，胖东来的理念、文化、制度将变得更加完善，标准将更加清晰，然后努力规范胖东来的每一项服务。

当然，也有享受幸福生活的愿望。如何过上更自由、更平等、更善良、更和谐的生活？就是在公司的经营过程中体现这种精神，体现在公司的人文环境中，让这种精神与每一个员工的生活和生活融为一体。

这个时候你的生活是什么？不是冒险，不是无奈，而是爬山，走乡间小路，过河，享受不同环境的生活体验，感受人生每个阶段最美好的一面，创造更美好的生活。这就是精神的力量。希望以后大家都能因为心灵的美好而过上更幸福的生活。

Q：怎样平衡企业经营与个人健康的关系？

于东来：这很简单。让我们知道什么是健康标准，创业者应该是什么样的标准，生活应该是什么样的标准。胖东来的部门高管未来每周的工作时间不应超过 15个小时，你是领导者，不应该整天做基础工作。你应该给每个人指明方向，带领每个人发展、成长、追求和感受。

如果你整天呆在办公室里花时间，那就不是生活，而是发动机，不断发电。人怎么会像发动机一样？只有健康，我们才能充满活力。

所以，现在胖东来基层管理者的工作 7 一个小时必须下班。如果你不离开，那就是违法的。永远不要加班。管理者越往上，工作时间就越少，因为他们越往上靠整个管理系统，而不是个人努力。只有释放高管的时间，我们才有足够的时间规划公司的方向。

Q：你以前患过抑郁症，曾经有过自杀的经历，是什么让你走出黑暗？

于东来：自杀时我才十几岁，那时是谈恋爱失败想不通， 那时候我还年轻，后来遇到这种情况就会去想是否值得，1993年 年那时候我 27 年纪大了，做生意失败欠 15 万，我心里很不舒服，但是心里想如果我的生命只卖15万不值得，那么以后基本上就没有自杀的念头了。

抑郁这个词可以存在，也可以不存在，它是一种情绪，如果情绪严重，就会变成一种疾病，不是吗？每个人都有心情不好的时候，这很正常，所以不要那么害怕。这是一种情绪。如果心情不好，尽快解决护理问题，每天调整一两天，但不要让这种情绪花太多时间。

所以，在情绪、工作、对待孩子方面，所有的不快都是无知造成的。我该怎么办？寻找人类的意义，不要总是给自己贴标签。如果你贴标签，你会有压力。你应该学会放手，让自己自由自在。

Q：请问东来哥，最大的烦恼是什么？

于东来：我最大的烦恼是我的本性。虽然我期待美好的生活，但我有很多自卑，比如嫉妒、自私、虚伪、小心眼、不自由。我今年58岁，应该按年龄退休三年，但我还是像奴隶一样在侃侃傻乎乎地说话。

而且，每一次分享都是撕裂自己的生活，让别人知道自己在想什么，在做什么，在撕裂自己。我是一个热爱自由的人，但我天生不会拒绝。我希望我能改变我的生活方式。如果我想打鸡蛋，我会打鸡蛋。如果我想钓鱼，我会钓鱼。

因此，我们应该逐渐学会感受自己。最应该崇拜的人是自己，最应该赞美的人是自己，最应该欣赏的人是自己。我们应该像老子、王阳明、孔子一样，从他们身上学习更好的生活方式，让生活更美好、更轻松、更灿烂。

但愿下一次见面是轻松的，是阳光的，而非礼貌的，我们都因为这种想法而变得平静，变得阳光，变得充满力量。