对话章节动画导演：《黑神话》第一乐子人是如何制作的？
下面的文章来源于灯塔游映。 ，灯塔游映作者
9月17日中秋节，游戏官方在哔哩哔哩发布了一部名为“六样情——《黑神话:悟空》章节的正版动画收藏”，展现了不同于游戏收藏版本的真实面貌。
在大火鸟文化的介绍下，灯塔游映有幸邀请了《黑神话:悟空》第三章——夜生白露章尾动画《屁》的导演周浩嵩(无念)，对制作内容和幕后花絮进行了深入采访。
本文主要由导演周浩嵩回答(以下简称“灯塔游”(以下简称“周”)。
※本文为游戏科学、大火鸟文化、周浩嵩 授权稿件
采访正文中的标黄部分 为作者标注指南，仅供参考。
01
有关制作背景和概述
灯：一开始你是怎么想到制作这部动画短片，选择二维动画的表现形式的？作为章尾动画对应的游戏，有哪些【功能】或者【功能】？
周：作为动画制作，我们对嵌入二维动画的游戏组合并不陌生，比如卡普空的《战国BASARA》。、当初这种形式对我们来说还是比较独特的，但是当我们作为观众来接受的时候，我们就会明白他这样做的意图。
二维动画的选择是因为二维动画信息少，具有抽象表达的特点。当剧中的人物以3D的方式表达时，观众可能会觉得粒度太细。当我们选择二维动画时，观众会更直观地理解故事的寓言。
游科对这类短片有明确的定位，主要是补充功能，描述一些正片中没有的侧面。这些基本定位自然让我们想起了这部动画在整个游戏中的气质。
灯：至于【补充】，因为我也玩过卡普空的ARPG，比如《战国BASARA》，但基本上他的2D动画都是用和游戏中一样的原创、实用的角色和元素，叙事也是并行的。但如今《黑神话》中的动画却是一种故事补充或上层建筑式的高级解释，这是出于什么样的创作决心？
周：我猜游科在接受了《战神》和《狼烟》的合作后，也得到了观众的反馈，因为我们在制作的时候也有一些观众接受度的担忧，相信游科也有自己的考虑，所以最后会以章节故事小传的形式呈现。
周：这个合作剧本是游戏科学提供的，他们给出了最大的定位。比如火焰山将继续写牛王默和孙悟空的古今过去；盘丝洞将描述天蓬的情感；黄眉将讲述一个与现在黄眉完全无关的仙人赌博故事。
拿到之后，我们会有很多方向，比如故事是否适合形象化，时间跨度如何。所以我会和杨奇详细聊天，比如答案是什么，真正想说的是用白话说什么。然后我会有一些建议，我会调整剧本。比如这首歌想在“三界四洲”歌词的高潮部分展示什么画面？
所以分工可以算是游戏科学的剧本大纲，我和大火鸟将他贯彻到电影的最后呈现中。
灯：动画片制作大概是从什么时候开始的？落地大概需要多长时间？
周：实际上，我是2022年底还是2023年初，杨奇他们找到我谈论了一些早期的印象，我们知道我们要做黑神话了。接着信息逐渐补齐，我可以随时思考电影的气质，做些腹稿和准备。之后，2023年夏天就完成了《FGO》八周年纪念动画之后，开始正式进入前期设计。但是由于《明日方舟》的PV重叠档期，大家都晕头转向。计算大约需要半年的时间。
灯：两部高质量的电影在半年内同时完成，从行业角度来看也非常高效，难以置信。周导认为提高效率的诀窍是什么？
周：分工明确，每个岗位都有高度专业的艺术家，每个人的热情。虽然是在创作艺术作品，但是电影的制作还是有工业性的。没有提高效率的技巧，只有长期的磨合和勤奋才能弥补不足。对我来说，提前思考，与认可团队、专业、热情的创作者合作，是不可或缺的因素。
周：黑神话:悟空带来的社会效应和对行业的关注是有目共睹的，作为参与者的结果令人满意。但是包括《FGO》纪念性动画，我自己也有很多地方对电影的最终呈现不满(笑)。
那些地方不容易被观众注意到，但假设我能给出更好的答案，观众肯定会觉得‘果然，这个答案更好’。主要取决于工期。
这几年对我来说最重要的一件事就是在既定的工期内完成一件作品，最大限度地打磨到最后一刻。所以肯定有很多事情没有按照原来想象的水平去完成。但没关系。在下一部作品中，更符合对完美的追求。
灯：通过《FGO》八周，蓝色巨星，、我也是周导的隐形粉丝。当我看到黄眉显示出我的血肉财宝时，我瞬间明白了为什么周导要做这个五颜六色的手绘风格。周导在色彩处理方面有很强的风格识别度。在那个时候，游戏科学是否因为这个原因找到了你作为这部电影的导演？
周：我猜想不是《FGO》，因为这时候《FGO》八个星期还没做出来。蓝巨星也刚刚在日本上映。应该是在那个时候，我制作了《镖人》的标题动画。作为一个多年的朋友，我看到了狼烟，这可能恰好是一种中国风的表现，所以我向杨奇推荐了这部作品。本来我也不想把外界所理解的那些代表我个人风格的颜色全部放进去，只是一心想着怎样适合《屁》这个故事。所以大部分电影还是很克制的做减法。
灯：很多朋友说这首《屁》的主题曲是中文版的《傀儡谣言》(川井宪次)。制作这部动画的时候有没有完整的音乐产品可以参考？
周：那时候完全不知道剧本配哪首音乐，只有故事的文字。所以收到打开一听，感到很惊讶。因为在PV中播放黑神话游戏，我非常喜欢这首歌。在2004年上映的时候，我也深受《攻壳机动队INNOCENCE》的影响，我几乎是Real。 time看到的，特别震撼，在我心目中，这是一部完美的动画电影。后来听了很多受其启发的音乐，国产电影也有确实找到川井宪次作曲的作品。即便如此，在我的坐标中，《屁》仍然具有很强的独创性，与傀儡谣不同。
我在欣赏和创作的时候，其实对“形象”有些严格。过度的致敬很容易在不知不觉中失去新鲜感，新鲜感是观众观看和喜欢一部作品的关键因素。但即使我坚持这个习惯，我也在第一次听的时候把它和傀儡谣放在了不同的位置。以它为主题的音乐创作电影时，没有傀儡。
02
动画片拆解和详细答疑
灯：我有点好奇黄眉的生物是什么，包括查阅《山海经》和《西游记》的原著，但是找不到具体对应的存在。周导可以稍微普及一下科学吗？
周：其实是比较直接的龟精。我们在考虑剧本的时候，除了他是龟精，没有太多的考虑他是从哪个典故来的，是龟宝还是龟宝。这个设置更注重他的一些人在日常认知中的含义。比如全身都是宝藏，常用于采补，外观无害弱小，用于贬损的粗话。所以主要强调一种寓言感。
灯：黄眉被渔夫打捞上来后，为什么第一时间划伤皮肤，露出珍珠？网上有人说，你能听听周导处理这部分的一些想法吗？
周：从寓言的角度来看，这个地方的寓言粒度比较粗。像诗，或者民间奇谈。有一天，这个东西突然出现了，被渔夫捞出来了。当他看到一个人时，他必须这样做，然后他开始发财。他熟悉人性，所以他从一开始就展示了自己的目的。
如果电影有一个小时的篇幅，我们可能会描述更多的细节。比如村民家家户户的情况不一样，地方官员如何考虑这个大宝贝，有没有人从一开始就有私心，黄眉如何在每个节点适当把握诱惑等等。但是短篇小说铺开了就收不回来了。所以我们是根据时间来衡量剧本的粒度，把黄眉的目的表达得更清楚这一点来考虑的。事实上，这也很符合‘民间志怪’的文风，没有太多的铺垫，直接开始，一度场面相当荒谬。事实上，影神图在游戏中的文风也是如此。
灯：渔村有故事场景吗？应该不是游戏里的小西天吗？
周：不是小西天。当时小西天可能没有做好充分的设计，山上只有一些寺庙的艺术设置。我第一次拿到剧本的时候，没有充分描述时代和地理外貌。我只知道这是一个发生在河边渔村的故事。影像化需要大量具体的人文环境把握。最后，我向四川省的乐山大佛学习。
由于这里是三江汇合区，水面像海面一样宽阔，有一定的寓意气场。其城市位于较远河流的另一边，因此也存在着管辖机构和偏移渔村的位置关系。虽然影片中也没有正面的描写，但是官民和社会状况都有它们的来源，而非孤岛上的风景。渔港、佛像、寺院、山峰、高低地形差异和信仰痕迹，我认为这是一个更适合容纳这个故事的舞台。
周：这个地方可能是我对电影的一个小缺点。因为我在DDL附近的时候觉得原画画的很好，但是我还是想知道领口能不能做的不明显，以至于你分不清他是被风吹了还是被拉了，希望能把这个意思藏起来。
包括现在我们把这个地方变成背光一样的暗色，其实就是想让主动或者被动变得很暧昧。因为这是黄眉的期待和人性之间的呼应，如果一定要用语言来形容这种呼应，可能就是‘他的领口好像被黄眉拉了’，我希望这个‘好像’更‘好像’。
作为一种开放的解读，每个人的争论，无论是黄眉诱惑还是黄眉施放，都应该没有错。
灯：然后这组镜头里有一组像眼球一样的宝石凝结，以及后面模糊的蒙太奇描述。这两组镜头可以请周导分享当时的表达吗？
周：凝结晶石可以理解为年轻人眼中的诱惑。当我们说“黄眉诱惑了这个年轻人”时，这种“诱惑”无法在画面中实施，所以这是图像和文字需要转换的地方。当观众看到这种似是而非的年轻人和黄眉之间的表现时，这种诱惑就成立了。
其实我最初的想法是像万花筒一样表达，但是我们的原画给出了这个像华丽晶石一样的答案。我觉得这可能符合一个穷人眼中想要看到的成千上万个世界，所以这个表现其实是可以设置的。
那些模糊不清的画面就是黄眉眼中的光辉，过分到年轻人眼中的浑浊物品，现实世界渐渐离开了他。
灯：打开破窗效应后，整个高潮剧有很多限制镜头，我也注意到一些up主上传了屁，所以被要求加圣光。考虑到游戏本身的审核等问题，这些镜头在创作的基础上是根据什么选择故意保留的？
周：还是基于我们对这个故事的思考，我们会公开一个真正的版本，重新绘制包括这些在内的许多镜头。这种露骨的描述是从分镜阶段决定的，但我希望他在执行的时候兼顾两种情绪:
一种是观众视角的愧疚。虽然我们最后的高潮没有血，但都是黄金、翡翠和丝绸。但它在剧情和动态上仍然充满暴力。以至于原画家看分镜的时候会问这个没问题，能不能播(笑)。我说这里不会见红，只会珍惜珠光。就像每个人都在挖掘一座宝山。但是你可以理解情节结束后发生了什么。
另一个是角色视角的快乐。游戏中的版本是我们在DDL之前暂时放弃修改的部分。我觉得后半部分的群体形象可能有点太凶了，虽然有些观众可能觉得这种凶狠恰恰反映了场景应有的结局。但是在这里修改了真正的彩色版本，更像是大家发自内心的微笑。
对于村民来说，这件事没有错，所以最后大家都面带微笑，满载而归；每个人都摆脱了贫穷、限制、道德和佛教的束缚，这是一个非常愉快的活动。我们应该减少他们的鬼相，增加他们的人相。
但是对于这件事来说，真的是好是坏，这是我们在画外重新思考后应该考虑的问题。对于黄眉来说，他放弃了人性，对于想改善生活的村民来说，他也很满足。但观众也知道，社会不会因此而更加完善。所以这是我们融入的一些复杂性的表现。
灯：事实上，周导想要表达的是，每个人都真的认为这是一个获得真正幸福未来的机会。
周：是的，人们的生命很短，黄眉毛和金蝉可以看到成千上万的生命，人们认为重要对他们来说并不重要。黄眉毛认为人们就是这样，他自然不会认为这是一种“邪恶”。因此，通过牺牲自己的布道，他增加了遵循这种方式的人成为信徒，他必须认为这是一件好事，而不是一件逆转因果关系的事情。这就是他想和金蝉争夺的。
灯：从人民争夺到士兵添加的转折点，有一个非常详细的场景描述，黄眉化成的龟精头像咧嘴一笑一样倒在地上。这个镜头从一开始就存在吗？
周：一方面是沿着黄眉歪下来快死的样子，另一方面是黄眉在笑，大家都感觉到了。常见的镜头语言技巧用于表演。他倒过来，符合前面被推翻后的动线，同时你很难直接注意到他在笑。这里的歌词只是唱“颠倒~”。
你可以在3D动画和真人表演中看到人物的微表情栩栩如生，但是2D动画做不到这一点，所以往往会通过一些表演手法，将前后文字、镜头安排、光影、镜头动线结合起来，体现出多重含义，属于2D动画。因此，我很高兴每个人都能在电影中产生多重含义。
灯：有些镜头在尾声中闪回，有些蛇的尸体，海中的马等等，是否有一些明确的设定和含义？
周：这些都是比较作者性的内容。如果一定要解释的话，希望观众能在这一刻稍微把它拉出来。什么是黄眉眼中的天道，是自然循环的一部分。在他眼里，可能和蚂蚁移动大象，和鱼蚕食落水的尸体是一回事。就像他是地上的蛇和海里的马一样，每个人都像鱼一样，他认为这是理所当然的。
这种情况当然可能会有太多的解释，所以我把他当作一种调整，希望能给大家一点不同的味道。
灯：本来我以为是突出前后盛衰对比，因为有珠宝贵栗政策所以渔业破旧。
周：这还是一样的。当我们制作图像时，每个小意图都应该与大意图重叠和融合。一个村庄的生活，一只乌龟的生活。...或一条蛇、一匹马的生命其实都是一样的，都有盛衰的过程。
渔村不见了，普通观众会觉得可惜。这是你贪婪和愚蠢的报应，但你想让渔村不见了吗？是不是因为渔民不用再住在这里了，大家都得到了自己的财富就走了？虽然村子破旧了，但人们去了更好的地方，所以这是黄眉想要奖励那些纵欲的人。但是我们还是在最后把渔村的衰落刻画得很可惜，让人有一种直观的遗憾。不管他们以后的生活是好是坏，“道”还是秩序都输得体无完肤，就像这个村庄一样。这个村子终究死了。
周：他是象征性的叠加，我更喜欢加入这些拍摄技巧。但是我在这里调整了很多次，以免让他看起来太清楚。让他更接近现实主义，似是而非地感受到，这是一个恰到好处的程度。
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灯：感谢您对内容的详细回答。在制作这部电影时，周导是否有一些自己认为付出更多、更关键的地方？
周：现在回过头来看，我们当时只拿到了文字，故事发生的地方，时间跨度，村民形象等等，其实一开始并没有设定。所以一开始我脑子里有很多选择。他可以是南方沿海渔村，也可以是内陆河流的渔村。在这些不同的地方，当地的宗教会有不同的面貌。比如潮汕的游神，贵州的游戏，四川唐宋时期的雕像，他们所呈现的气质都不一样，不能互相挪用。
特别是我们讲的是过去的一个故事，但基本上就是宋、唐的气氛，所以如何限制他的世界观其实是一开始很费心思的工作。为了建立世界观，改变地区的季节和人文生活，我们当时也做了很多考证，包括当初的人，尤其是穷人怎么穿衣服，细到每个人的草鞋和内衣是什么样的，男女老少的差异，渔夫怎么穿等等。接着实地走访，拍照，欣赏他的距离感。
我们有一组镜头来描述悬崖边上的山路。红墙上覆盖着各种各样的石雕，与世界观相协调和建立。但是如果你给你一张白纸，也许你不会描述它，所以这是一个创造性的选择，这个选择增强了叙事性。
起初，人们不会雕刻乌龟的头像。当乌龟的当地宗教在当地繁荣时，他们会雕刻他的佛像来崇拜它。人们不相信一个真正的上帝，而是相信一个邪恶的上帝。在我们看来，它可能会逆天而行，结果可能是因为它。但是事实上，当地的宗教就是原生的，他们会对神话有一个笼统的认识，但是他们会在其中加入一个非常实用的地区。谁灵我拜谁。在崇拜他的时候，我把他的身体特征全部加入到原来的信念中，不会太在意他是否属于原来的神话系统。如果没有真正的抓手，这种掺杂、混乱的感觉实际上是难以想象的。同时，这一细节使这一设定非常可靠，认为这是一个具有一定特色的普通小渔村。但是这个看似“随处可见”的故事，实际上需要非常仔细的考证和雕刻。
灯：事实上，雕刻头像也符合斯哈丽国第二章的故事。人们相信任何能解决问题的人。国际解释类似于超英电影中的英雄崇拜，其实都源于这种实用主义思想。
周：其实我在玩的时候，突然看到第一章有很多狼头雕像，第二集也有崇拜老鼠的历史遗迹。我想虽然我们在创作的时候没有和杨奇讨论，但是我们并肩站在一起。因为我实际上去了那些地方，会觉得很多宗教古迹都在描述生命力。很多来自不同时代的壁画都是把上一代的壁画凿出来，然后重新雕刻出当时的信念。虽然花费了大量的精力，但是我觉得特别有趣，没想到最后还是和游戏中的实际表达不谋而合。
灯：个人觉得在沙滩上闭上眼睛，这里的完成率就够了。除了呼应游戏中的人物，最终增加角色对话还有其他意图吗？如何考虑金蝉子和黄眉的台词设计？
周：在最初的讨论中，我们已经决定了这个故事的关键。最后，我们安排了两个人来对待人性，但我们对待人性本身是傲慢的。
那么如何在短游戏中及时指出这个主题就不能太直白，这个台词也取代了相当多的版本。从这个角度来说，肯定会有这一部分，否则可能很难把‘仙人小赌’说清楚。我们希望尽可能用最短的语言传达信息，包括这句台词，所以我们花了很多心思删除剧情。
灯：作为创作者和玩家，周导最喜欢《黑神话：悟空》中的哪一章故事和章尾动画？
周：虽然我还没有通过，但我实际上只打了黄风岭的一半。其实我对游戏很满意。因为我是一个非常忠实的魂系玩家，所以我在第一代《黑魂》中立即入坑，看到宫崎英高出圈子后也没有玩。只有玩了之后，我才明白他为什么会走红，见证了他被封杀的整个过程。
我认为《灵魂》是一个非常微妙的系列叙事，从我的职业角度来看，我非常关心他如何呈现故事。《灵魂》系看似没有镜头语言，但却有着充分的叙事逻辑，甚至细节到最初的着装，一路上如何成长，最终克服了哪些困难，到达了哪些情况。所以回到黑神话，我可以接受他的小缺点，我在黄风岭收获了一些满足感。
我从这里得到的是其它任何3A游戏都看不到的中国式物品。例如，那些沙漠和佛像不能随意被日本或其他亚洲文化所取代。它们是非常有限和不可替代的，它们是富有的，属于这片土地。也许外国玩家不会这么认为。比如在黑风山的场景中，山上有一个很大的古松，中间有一个池塘。整座山都是黑色的，但这种暗淡来自天空中的云。这种深深的感觉是《黑神话》所展现的世界，是其他任何3A都无法向我表达的。在其他武侠游戏中，我无法从这个角度去欣赏。
灯：魂系我也许接触过更多的《只狼》，同样是东方文化周导认为最大的区别是什么？
周：你们会认为《狼》是一个日本故事。严格来说，《狼》和《黑神话》都属于东方的想象，当我们做幻想时，或多或少都会有相互浸染的部分。《狼》中还有葫芦和龙。他描述的感觉是西方古代仙国的神秘之物，强调这个物体或生物的距离感和进口感。这种描述从古代日本非常明确。同样是葫芦和龙，在《黑神话》中，作为一个基本元素，它被描绘得大方大方，因为我们对这两个元素并不陌生，我们想看的是图案。
我认为一个好的导演(包括游戏导演或制作人)非常清楚被感染的边界在哪里。关键是他总能在描绘幻想时找到文化的初衷和光谱范围。
周：谈到我在拍电影时，估计要多考虑一下《黑神话》想要站在中立/抽离的立场上对待这些神佛。在我看来，这一观点具有批判性，包括对待金蝉子。我认为黄眉一定认为他是对的。与其他恶魔不同，他对自己有正确的认识，有自己的‘道’，否则他不会费心去验证。对‘道’是对是错，是好是坏，是我们应该考虑的问题。黄眉散财给原本贫困的村民，用混乱打破了原来的框架，那这算不算好事？如果村民通过蚕食黄眉获得财富，他们离开渔村后就不用再努力钓鱼了。事实上，这些人的一生是否有天堂并不重要。在这一维度上，更是对金蝉子的批判。
金蝉子原本的执念是求知，但如果一个神佛能转好几辈子，蓝了人一辈子，还能和别人同甘共苦吗？这说明如果你要求道，你必须活很多辈子，但如果你只有这一辈子，修复一辈子的贫困，遵循所谓的道有什么意义？
想想这些就是我为了理解黄眉，当我塑造黄眉时一定要带进他，一定要相信黄眉觉得自己是对的。你们问我相信金蝉子还是黄眉，我觉得人本主义是最有价值的，人们努力生活的精神是最有价值的。所以我不是站在破坏或者丑化渔夫的角度看剧情，这也是为什么我想调整几个高潮场景让他们看起来不那么凶猛的原因，而不是把他们打进需要针灸或者讽刺的对立面。
灯：我明白了，从“一世”这个角度来看，金蝉子的论点确实有点不讲情面。
周：因为我们知道很多宗教可以说服人们把希望放在下辈子，这辈子愿意做牛马，不要做阶级飞跃的考验。然而，在现代，我们已经明白了当时封建统治的手段，知道这种说法是不合理的。因此，我们肯定会从现代人的角度来看待这件事。当我们从这个角度来看待它时，金蝉子是否仍然是正确的，甚至所谓的道和人性的善恶也不一定是原来的样子，但我们可能不需要在这部电影中讨论太多，因为它会涉及到更多更复杂的事情。但是当你问我这个问题的时候，我会说做之前一定要考虑一下。
04
结语
采访结束后，作者再次打开“前尘影事”，回忆着眼中的拍摄手法，回忆着脑海中信息量带来的认知冲刷。也希望这篇文章能帮助读者获得《黑神话:悟空》的新启发，甚至对生活和世界有新的认识。
和中国3A的伟大一样，中国动画的崛起离不开周浩嵩和火鸟团队肩负着中国动画未来的角色。如果你想学习动画的前卫技巧和远大抱负，火鸟文化将随时为未来的中国动画大师敞开大门。
这篇文章特别感谢：
大火鸟文化（http://www.kjjcg.net/）
游戏科学（https://www.gamesci.com.cn/）
英国人离开网易|
宙世代
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