对话00后围棋“三冠王”丁浩：与AI下棋，可以帮助我冷静下来。

5岁触摸围棋，13岁定段，一路从家乡山西大同行到太原、北京、杭州...丁浩凭借自己的天赋和实力，在20出头的年龄获得了世界冠军，然后成为第一个进入“三冠王”队伍的00后棋手。他说他是一个享受赢得比赛的人。

目前，公认的“世界围棋第一人”申真邈在最近的报纸采访中也提到，中国有很多优秀的棋手，但丁浩是唯一一个能和他战斗到最后一刻仍然让他感到压力的球员。

最近，丁浩在上海与申真邈进行了一场比赛。 这篇文章的图片都是 报纸记者 何锴 摄

平均而言，丁浩每天都会和AI一起玩三盘围棋。偶尔会降低AI的算率，这样才会有一点胜利。

他熟悉AI的极限和局限性。AI是一个不可战胜的对手，它的计算率是平静的。AI也是一个不平衡的玩家，“在某些方面很强，在某些方面很弱”。这听起来像一个不幸。人们向机器学习，但他们永远无法超越机器。

除了人与人之间的争强好胜之外，丁浩表示，他们这一代棋手已经习惯了AI的出现，与AI下棋反而可以帮助自己冷静下来。

有人说AI的出现让围棋变得无聊。丁浩认为“人类有汽车，但我们仍然需要100米的比赛和博尔特。我认为围棋也是如此。”

即使用AI训练棋艺，记住三四十手也是极限。在真人游戏中，三四十手之后如何玩，还是要看个人的计算率、心态、风格。棋手的计算率也取决于年龄，30岁左右是巅峰。

对于2000年出生的丁浩来说，现在更重要的是，他想在生活中“消除竞争”，希望“平衡生活中的人格和下棋时的性格...冷静下来，走多远就走多远”。

丁浩说，被认为是“中国围棋未来的领军人物”的压力，他希望自由。作为一名球员，他想成为世界第一，但这不是他一生中唯一的目标。

[以下是ThePaper与丁浩的对话]

澎湃新闻：您是什么时候开始接触围棋的？

丁浩：我从5岁开始接触围棋。起初，我父亲喜欢看围棋比赛。受聂卫平老师挑战的影响，他把围棋当成了自己的爱好。小学毕业后，父母给我报了兴趣班，正式学习。也许我的性格很有竞争力。我一直很享受吃别人的棋和赢棋的快乐。我觉得玩围棋的时候和平时的心理状态完全不一样，就像体验两种生活一样。

澎湃新闻：从学习围棋到走上职业道路，你会遇到什么压力？

丁浩：从学棋、定段到职业道路，我还是比较顺利的。更多的压力来自于我要走出家乡大同，父母要带我去太原、北京深造，有租房、交学费等经济负担。记得有几次父母觉得坚持不下去了，开始借钱支持我学棋。他们很努力，但最终我的父母和我坚持了下来，一步一步走到了今天。

在大同古城墙上散步的丁浩

澎湃新闻：从小到大离开学校学习围棋是一种怎样的感觉？

丁浩：其实我挺喜欢这条路的。从小就不太喜欢学校里有条不紊的学习氛围。我的成绩一直都很好，听课的时候会觉得有点浪费时间，比如数学课，其实很多题我都能看一眼。我觉得我应该学点别的，做点不一样的事。当时围棋给了我这个机会。

澎湃新闻：什么时候正式以职业运动员的身份开始比赛？

丁浩：2016年，我正式启动了围棋(中国围棋甲级联赛，世界顶级围棋职业联赛)比赛。当时下一盘棋能赚2万元左右。按照我当时的水平，如果我能正常玩一年，赢七八盘棋，奖金就能养活自己。

澎湃新闻：在成为职业棋手之后，你会有什么不同的感受？

丁浩：很明显，我觉得这项运动变得无聊了，我也觉得围棋更接近我，比如靠它赚钱。现在围棋完全是我生活的一部分。不管我以后做什么，我都不能忘记围棋。

澎湃新闻：你在去年的“三星杯”中获得了个人第三次世界冠军，并且击败了申真邈，当时是什么感觉？

丁浩：我认为这个冠军是我目前最意想不到的冠军之一。其实我在比赛前状态很差，一直在感冒发烧。比赛前，我想通过比赛来调整自己的状态，顺便找到比赛的感觉。最后一路过关斩将夺冠，感觉就像是上天的眷顾。尤其是我在八强战中合申真的那场比赛，也是我现在职业生涯中难得的好局。在那盘棋中，我和申真邈都打得很好，这是一次很高的强度抵抗，我终于赢了，这是一件很棒的事情。在那盘棋下之后，我觉得拿不拿冠军都无所谓了，对我自己来说已经取得了很大的突破。

澎湃新闻：所以，对你来说，战胜申真邈意义重大？

丁浩：是的，在之前的正式比赛中，我连续输掉了申真的记录。虽然我之前赢过两次世界冠军，但总会有人对我提出异议，说我没有遇到申真的世界冠军，认可度不够高。所以，打败他的比赛对我来说真的很有意义，也很骄傲。因为他是我目前最想打败的对手，最终夺冠的感觉并没有和申真的那么强烈。

澎湃新闻：现在世界围棋界似乎首先认可申真邈，你如何评价这位对手？

丁浩：2019年，我第一次和他下棋，每年和他下6盘棋。当时战绩是2:在棋局上也算是有来有回。同一年，我获得了国内第一个冠军，获得了围甲的MVP(最有价值的球员)，并且他已经进入了几场世界大赛的决赛。那时，我觉得我和他的差距反而比现在略小一些。但是后来，我觉得自己会逐渐被他甩开。在天赋方面，我觉得自己并不比他差，但是在努力方面一直不够。

我认为他是一个没有野心的天才，他的生活似乎只有围棋。我觉得我做不到。我的性格不能只做一件事，但另一方面，也许我的生活经历会更丰富。我觉得没有遗憾，挺好的。也许和申真相比，我是一个“不够努力的天才”。

澎湃新闻：在职业生涯中，你是否有围棋选手被视为偶像？

丁浩：没有。我甚至不明白为什么人们从小就崇拜另一个人。我没有偶像情怀。包括我现在可能有喜欢的音乐家和歌手，但我不能崇拜这个人。我最喜欢他的作品。

澎湃新闻：许多人说，AI的出现使得围棋甚至所有的棋类运动都变得毫无意义，你如何看待这一观点？

丁浩：这一观点我不同意。之前看过一句话，觉得很有道理。汽车发明后，我们已经拥有了远超人类的工具，但我们仍然会关注运动会的百米大战。我们仍然需要像博尔特这样的球员。我觉得这个道理也适用于围棋。当初阿尔法狗的出现，AI和人类围棋的战斗成了一个非常热门的话题。我认为这是一个好现象，让更多的人从一个新的角度关注围棋。

澎湃新闻：你们通常会和AI下棋吗？

丁浩：如今我每天的训练实际上都是和AI一起下棋，包括我们这一代的大多数棋手在比赛之外都在用AI来练习。很多老一辈的棋手可能会对AI产生抵触情绪。比如李世石输给阿法狗后，感觉整个世界都崩溃了，受到了很大的冲击。然而，我们这一代棋手已经习惯了AI的出现，并开始尝试使用和学习AI。人类在犯了错误之后，受心态的影响会继续犯错误，但AI不会，跟它下棋的另一个好处就是可以帮你冷静下来。看看和AI对战之后，它是如何处理这个残局的，其实对我们来说也有一些参考。

但是我也发现了一个现象，新一代棋手可能越来越缺乏自己的风格，我不知道将来的发展是好是坏。

澎湃新闻：如今许多人都会对你寄予希望，把你当作未来中国围棋的领军人物，会不会感到压力？

丁浩：的确会有压力。其实我自己也不是很愿意听到类似的话。现在很多场合大家都这么跟我说，但是过多的提醒和鞭策其实会让我觉得不舒服。我仍然希望自己能更加自由，因为一个人的能力和努力都是有限的，我想我能尽力而为。许多人对我的期望也许是成为世界第一的棋手，作为一名球员，每个人都想成为第一，但是我不会期望这是我人生中唯一的目标。

失败之后，丁浩难掩抑郁。

澎湃新闻：你刚才说，小时候喜欢围棋是因为性格上的竞争力，但现在你似乎在有意识地消除这种输赢的欲望。为什么会有这些变化？

丁浩：从这么多年参加围棋比赛的角度来看，我意识到了一个道理，当我不太注意的时候，我可以得到更多。在我参加比赛之前，我想得越多，下棋的方式就会束手束脚，但是如果我什么都不想，我就能发挥出最好的状态。当然，这只是我目前模糊的状态，但确实是我真实经验的总结。

面对失败往往比如何面对胜利更有价值。进入比赛状态后，我充满了攻击性。我需要一步一步来，利用对手的每一个漏洞来战胜他。但是，我在生活中努力消除这种竞争，我们应该在生活中温柔一点。

澎湃新闻：日常生活中喜欢玩什么游戏？

丁浩：最近玩的游戏比较少，以前喜欢玩单机游戏，主要是国产的，比如《仙剑奇侠传》这种比较老的游戏。还可以玩一些国外的单机游戏，比如《最终幻想》。我不玩网络游戏，因为我觉得单机游戏有点像看书或者看电影，有预定的情节，参与度会更强。单纯的感官娱乐我很讨厌，就像超级英雄类的电影一样，小时候也许会感兴趣，但是上学后就不太喜欢看了。

丁浩在书店看书

澎湃新闻：许多人会说，现在的围棋包括许多其他的棋类运动，知名度都在下降，你怎么看？

丁浩：围棋的欣赏门槛确实有点高，而且围棋比赛一盘棋通常需要很长时间，不能被当下流行的短视频解构，也不太适合当下的大众传播，所以在流量方面可能会受到一些影响。

然而，当更多的人提到围棋时，他们仍然感到头晕。作为职业棋手，我其实并不担心围棋会成为一项特别冷门的运动。因为这个圈子本身不大，整个圈子的规模和发展还是很稳定的，围棋本身也有很多文化属性，不容忽视。

澎湃新闻：将来对于自己的职业生涯有什么规划和想法？

丁浩：其实我真的没有想太多未来。我现在能想到的是，我努力比赛，认真下每一盘棋，取得更好的成绩。说到更长远的未来，我想我可能不会选择做围棋相关的工作，退休后也不会像很多职业棋手一样开围棋教室或者当围棋教练。

其实除了围棋，我这辈子还有很多事情要做。比如我很喜欢音乐，看电影，看书，玩游戏。我不想为我未来的生活设定许多规章制度。希望现在能努力为未来积累更多的自由资本。当我有选择的时候，我可以用自己的愿望去做我想做的事情。

海报设计：祝碧晨

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