谈论哪吒，谈论“封神”，天津学者陈洪详说精彩的魔法世界。
解剖魔道，仙凡王侯，为什么要封神？姜子牙，封神伟业的“全权代理人”，在小说《封神演义》中有着悲惨尴尬的一面；小说《封神演义》中的陆压道人是一个无拘无束的“野人”，也是一个专门解决问题的专家，也是他作者头号候选人陆西星的身影。事实上，姜太公既有姜太公的身影，也有被编造出来的“武成王”黄飞虎。还有关羽的身影；“魔童”是在哪吒“前世”基因地图的基础上成长起来的。剧作者巧妙地嫁接后，成为“经典再生”的成功案例...
著名学者、南开大学讲座教授陈洪出现在广州购书中心天津店，并与南开大学文学院副教授张昊苏、南开大学文学院博士李欢一起讲述哪吒、“封神”，解读《封神演义》的内涵，详细讲述精彩的魔法世界，带领读者了解中国神话。
“十七八年前，作为一名影视顾问的朋友，我告诉他，小说《封神演义》可以开荒很多故事，让他瞄准《指环王》打造“封神宇宙”。" 77 陈洪精神饱满，声若洪钟，用天津人独特的幽默和爽朗生动地讲述了他眼中的“封神英雄”。“当时我还给他写了一个大纲《封神七雄》。第一个是殷郊，哪吒排名第二，第三个是土行孙...这些都是我认为适合影视改编的故事和人物。事实上，殷郊现在还有很大的改编空间，也许比哪吒更好。"
随着记者的提问，陈洪将对殷郊影视改编的理由持乐观态度。“小说《封神演义》不是凭空而来的，也有一个积累成书的过程，主要是基于元代书院讲故事的《武王伐纣平话》和明中叶出版的《余邵鱼》。《列国志传》前十章讲述了商灭周兴的历史。基本故事类似于《武王伐纣平话》。然而，一些树枝，如姜子牙的身份、纣王的死亡、赵公明的故事等。，都是余邵鱼改写的，然后体现在《封神演义》中。在《封神演义》中，狐狸被精化为妲己，迷惑纣王和纣王的各种暴行。这两部作品最大的区别在于:一是《武王伐纣平话》中没有《封神演义》中的神仙解说和截止之争；第二，殷郊(也叫殷交)的形象大不相同。《武王伐纣平话》中的殷郊不仅片段多，而且武功精湛，斗志爆棚，亲自杀死纣王和妲己。"
在陈洪看来，亲自杀死纣王和妲己的殷郊正处于巨大的矛盾焦点。“他的母亲被爱妲己的父亲杀死了，他的父亲相信妲己会杀死他。为了给母亲报仇，他要杀了父亲，这就是伦理困境。他想杀了他的父亲，但他没有足够的能力，所以他不得不去拜访周。周是他父母国家的敌人。他必须投降到敌对阵营才能实现自己的正义，这是另一个困境。有点像《天龙八部》中的萧峰。忠孝难兼得。武侠小说从来没有写过一个武功大英雄，最后自己决定。这是金庸的一个伟大之处。殷郊处于这样一个两难的境地。他的选择和内心的奋斗有点像莎翁的四大悲剧。这不是普通故事的得失问题。所以我觉得殷郊这个角色有很大的改编空间，改的时候会很出彩。"
“中国神魔小说中最好的两段，一段是孙悟空大闹天宫，一段是哪吒闹海。这两段都有“闹”字，“闹”字体现了这两个形象共同的精神特征——对封建等级秩序的勇敢抵抗，会给读者在阅读中带来耳目一新的感觉。“陈洪直言，在中国文学史上，《封神演义》虽然不如四大著名小说，但在白话小说中，其地位和影响仅次于《西游记》。长久以来，很多普通中国人对神鬼世界的想象，大多来自于《西游记》、《封神演义》等神魔小说。《封神演义》看起来很受欢迎，但文化内涵却相当丰富和复杂。
《出仙入凡说封神》由人民文学出版社出版，包括综论、人物形象、艺术结构、传播影响等。，并设置了丰富的话题。陈洪结合原文，注重细节解读，文笔流畅幽默，易读性强。书中还配有精美的《封神演义》人物插图，由南开大学东方艺术系主任张旺描绘，是《乙巳年》特种邮票中“蛇丰富”的设计师。
在《出仙入凡说封神》中，哪吒的照片是三头八臂，陈洪说，《西游记》写的是三头六臂，《封神演义》写的是三头八臂。三头六臂不仅是描写魔法法术的一般术语，也是描写一个人强悍超凡的常用词。在小说和戏曲中很常见，《水浒传》中出现了五次。然而，三头八臂几乎是哪吒的专属术语，就像“哪吒割肉排骨”是禅宗描述性的公案话题一样，“八臂哪吒”也是禅宗描述性的公案话题，比如“八臂哪吒很难下手，千眼难辨”“八臂哪吒找不到地方，莫邪光射牛寒”“瓶鹅唤出辽天，八臂哪吒也很努力”...他指出。有些内容参考《西游记》，《西游记》扬佛抑道，《封神演义》试图与《西游记》抗衡。这两部作品相互映衬，从特殊角度反映了当时的社会宗教生态。它们是宗教史上不可多得的研究资料。这两部作品也成为中国人神世界未来百年想象的基础。
在中国人民中，哪吒是一位著名的神只，同时出现在《西游记》和《封神演义》中。据陈洪介绍，在《西游记》中，他出场次数不少，但能给读者留下深刻印象的情节却很少。但是《封神演义》中的“哪吒传”，却是小说史上独一无二的存在。对陈洪来说，“哪吒闹海”的知名度并不逊色于美猴王的“大闹天宫”。哪吒的“剖腹除肠，割骨肉还给父母”，追求父亲李靖复仇的情节极其惨烈大胆——在封建礼教的笼子里，是一个意义重大的“异数”，作者为他设计的荷花化身在文学史上塑造了“这一个”的形象。
陈洪总结说:哪吒的形象起源于佛教，但极其开放；到了明中后期，基本定型的“哪吒”是在佛教自身的发展演变中最终完成的，也是在佛教与中土文化的互动中，在宗教文化与世俗文化的互动影响下完成的。这样一个复杂的过程，促使哪吒的形象包含了非常独特的成分——悲惨而富有哲理的骨肉，包括宗教意义在内的美妙荷花化身。叛逆反伦，令人同情的杀父心理。站在一般的社会伦理立场上，这是“魔法”的隐性基因；邪恶和善良，魔法和佛陀(神仙)，熔铸在同一个形象中，成为一个“可写”的文本，给重新创造很大的空间；“魔童”是在哪吒“前世”基因图谱的基础上成长起来的。经过剧作者巧妙的“此生”嫁接，成为“经典再生”的成功案例；从经常惹麻烦的“少年邪神”成长为神通广大的护法神。哪吒和孙悟空的形象有很大的对比；此外，在天宫大吵大闹是对君权的挑战，追李靖是对父权的挑战。这两段成为中国文学史上最大胆的“异端”，也是研究空间巨大的理论话题。
姜子牙是一个著名的历史人物。在《孟子》中，他是“独立丈夫”正义的体现。在《史记》中，他是“皇帝”的案例。唐肃宗之后，他成为了官方的“武圣”，每年都享受着和“文圣”孔子一样的皇室崇拜。但是到了明朝，却被太祖皇帝朱元璋“废墟”，在“冷宫”中孤独了近200年。而且经过《封神演义》的创作和传播，这位历史人物在全新的身体中复活了。而且小说中添加的喜剧色彩和神职功能已经成为社会传统中广泛接受的内容。
苏妲己是《封神演义》中“妖女”的象征。陈洪说，在中国文学史上，女巫大致可以分为两类:好女巫和坏女巫。以《白蛇传》中的白娘子为例，以《聊斋》中大部分狐女和金庸作品中的“小妖女”系列为“扩展版”，其主要特点是为爱而奋斗和牺牲；坏女巫，以《封神演义》中的苏妲己为完美，主要特点是迷惑男人，恶毒凶狠的“美人祸水”。
对于《封神演义》中的暴君商纣王，陈洪表示，虽然在史学界会有不同的解读，比如制造炮烙、盆、干剖心，但经过小说的描写和渲染，这种情节在社会大众文化层面上成为了“板上钉钉”的事情。从这个意义上说，《封神演义》中的商纣王已经超越了历史上的“帝辛”，成为人们批判暴政的目标，从而被钉在中国民间政治思想史的耻辱柱上。
陈洪说，从小说艺术的角度来看，《封神演义》的一个主要特点是将世界的替代战争与仙界的善恶之争交织在一起，叙述突然聚焦于世界和人事，比如《黄飞虎反五关》，与《三国演义》关云长的《过五关斩六将》非常相似。；突然间，神通、妖术层出不穷，各式各样奇特的法宝满天飞。这一结构作为一种大思想，与希腊神话有着相似之处，应用一种思想史术语“绝地天通”，即“联地天通”。而且几百年后热销于神州大地的一部千万字巨著《蜀山剑侠传》，很大程度上是从《封神演义》中诞生的。
另外，在陈洪看来，《封神演义》对民间的影响也体现在民俗、民间宗教等方面。例如过去许多地方建房，地基打好后，主心骨上要贴上“太公在这里，众神让位”的红帖。道教名山财神殿，供“黑虎赵公明”。道教寺庙的很多装饰性绘画和雕塑都是《封神演义》中的故事，甚至佛教寺庙中的很多四大天王形象都是从“魔家四将”中脱颖而出。
“写作方法以严谨认真的学术研究为基础，以简单为概念，希望写出有知识、有思想、易读的文学文化读物。“陈洪希望用新书《出仙入凡说封神》揭示《封神演义》中有意义、有趣的含义，增进读者对文化传统的理解。”民族文学文化根深蒂固。在欣赏和评价的同时，如果我们能了解它的树枝和脉络，它的收获会更加丰富，它的兴趣也会更加丰富。"（记者 仇宇浩）
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