采访佐治亚大学历史系教授：为什么新摇摆州“最摇摆”？

四年前，美国总统大选中，没有一个摇摆州比佐治亚在阳光明媚的地方更“摇摆”，引发的争议一直持续到今天。

2016年，共和党总统候选人特朗普以20多万张选票获得该州，但4年后，民主党候选人拜登以不到1.2万张选票的微弱优势扳回了一局。由于当初选举太焦虑，该州曾宣布再次点票，特朗普面临该州检察官13起罪行起诉，涉嫌推翻佐治亚州大选结果。

美国佐治亚州、共和党总统候选人、美国前总统唐纳德·特朗普参加了当地时间2024年10月23日的竞选聚会。 视觉中国 图

历史上，佐治亚州等南方州一直被称为“红州”，普遍非常传统，大多支持共和党。但是现在，佐治亚州是美国七大少数民族的主体。（majority-minority）其中一个州，意味着白人在人口中的比例已经不再具有很大的优势。

佐治亚，因生产桃子而被称为“桃州”，其三分之一的人口是非裔美国人，是美国黑人居民比例最高的州之一。一些观点认为，这种人口构成在2020年拜登获胜方面发挥了关键作用。但也有观点引用相关数据提出异议，认为佐治亚州黑人和拉丁裔选民的投票率最低，尽管州的投票率几乎与全国持平。

他说：“虽然佐治亚州的非白人人口还没有达到多数，但是这个转折点很快就会到来。“历史学家，佐治亚大学荣誉教授詹姆斯·科布斯，长期研究美国南方政治史，（James C.Cobb）最近告诉澎湃新闻（www.thepaper.cn），他将观察窗口延伸到2010年至2020年。在该州适龄投票人口中，非白人人口占投票人数增长的90%，拜登四年前获胜的关键是成功动员这些人。

但科布教授特别提醒，虽然人口结构的变化很重要，但我们不应该忽视另一个重要的历史趋势——亚特兰大及其周边人口最多、经济最活跃的大城市，以及县城对非白人人口快速增长的吸引力和包容性。在他看来，这些州内柔和保守的“亲商”态度与二战后的经济繁荣息息相关，也是大选的关键影响力，他们还没有下定决心。

相应地，“保守主义在佐治亚小城镇和农村地区占据主导地位。”英国《卫报》最近的报道也关注到了这种对比。

过去，佐治亚州的其他人会称亚特兰大人物为“亚特兰大北方佬”（Atlanta Yankees），这种矛盾的激烈性也得到了清晰的体现。

“(该州)领导层自19世纪末以来一直对企业和工业投资充满激情，无论是来自美国还是国外。“科布说，另一方面，州一级领导往往会压制亚特兰大的政治影响力，比如“减半投票箱数量，重新规划投票网站”等目的性做法，一般被称为亚特兰大，也是针对新移民的拉丁族和亚洲选民。随着选举日的临近，他警告说，对非白人和城市选民的系统歧视仍然非常流行。

科布出生在佐治亚州的农村，曾任美国南方历史学会主席。他出版了太多的专业书籍，深入研究了家乡州的政治变化、种族矛盾和身份认同，涵盖了人口、经济和文化的许多方面。

美国佐治亚州，美国民主党总统候选人哈里斯于2024年10月24日在佐治亚州参加了一场比赛。 视觉中国 图

在2024年美国总统选举投票日前的最后一个周末，两党候选人都赶到佐治亚州做最后的选举动员。毫无疑问，拥有16张选举票的佐治亚，今年足以成为选举形势的关键。

澎湃新闻：在对佐治亚州特别是亚特兰大居民的采访中，我们发现受访者提到了教育、生活成本和对移民的包容性文化等诸多地方的吸引力优势。从历史学家的角度来看，哪些历史时刻造就了当今美国南部州的独特性？

詹姆斯·科布：就佐治亚州的独特性而言，自20世纪70年代以来，非裔美国人的转移方式发生了逆转——非裔美国人从北方州迁往南方经济活跃地区，最终对该地区的政治和社会产生了深远的影响。此后，佐治亚州成为吸引非裔美国人迁移的重要目的地。新迁入的人口不仅加入了选民队伍，也成为选民中增长最快的人口。在佐治亚州，非裔选民普遍专注于向民主党投票，这给民主党带来了优势，并在21世纪逐渐显示出巨大的政治利益。

20世纪90年代，随着1996年亚特兰大奥运会筹备工作的建设热潮，拉丁美洲国家的移民和其他州的拉丁裔移民大幅增加。在接下来的20年里，由于佐治亚州家禽产业的快速发展和小规模地毯产业对低薪劳动力的需求，人口涌入的趋势仍在继续。

尽管来自亚洲各地的移民人口增长缓慢，但是到2010年，亚洲人已经成为一种不可忽视的政治力量。

总的来说，2010年至2020年间，在佐治亚州的适龄投票人口中，有色人种占投票人数的90%。2020年拜登获胜的关键是成功动员这群人。

澎湃新闻：这段历史让人想起马克斯·弗雷泽，迈阿密大学。（Max Fraser）2023年出版的《乡村公路》一书，重点讲述了1916年至1970年大量贫困南方白人“大迁徙”中不为人知的故事(一般视为600万黑人逃离南方，前往北方)。他认为，这些转移者的想法和态度改变了中西部城市的无产阶级文化。最近，一群美国经济学家认为，“南方白人移民在塑造”现代保守派选区方面发挥了重要作用，正是这些选区让特朗普成为总统的宝座。您如何评估大迁移对佐治亚州及其地方政治的影响？

詹姆斯·科布：乔治亚亚亚在20世纪60年代·C·在华莱士(注:在20世纪60年代的非裔美国人民权运动中，南方白人移民作为民主党的代表反对民权运动，支持种族主义)的总统竞选中，可能与他在这些州获得意想不到的强有力支持有更直接的联系。当时，那些被公开嘲笑，被摧毁为无知的“乡巴佬”的人，在本该专注于自己工作，抓住一切机会投票给民主党的选民中获得了如此大的声誉，这个群体的细节值得仔细研究。

为了更好地解释特朗普目前在这些州的吸引力，我们必须考虑到20世纪60年代末成为“铁锈地带”的州的经济衰退。面临着工作流失，曾坚定支持民主党的工会知名度开始下降。首先，这些州的职位流向反工会的南方州，例如佐治亚州，然后分散到更多的地方，甚至是更便宜的全球劳动力市场。有组织的劳动者政治影响力逐渐减弱，为蓝领白人工人转向右翼打开了大门。同时，为了避免工会在工资和福利方面的压力，南方州长和立法者对工会组织的敌意，包括佐治亚州，不断追求转移行业。

澎湃新闻：从佐治亚州或美国南部的角度来看，《白人乡村之怒》(美国马里兰大学巴尔的摩分校政治学教授托马斯·F·今年夏勒和记者保罗·沃尔德曼出版的畅销书有多大程度上解释了美国的核心社会问题或社会情绪？

詹姆斯·科布：夏勒(他们)的研究论点引起了广泛的争议。在我看来，他只是一个熟悉社会和政治动荡的“替罪羊”，也就是大家刻板印象中无知、种族主义和暴力的“红脖子”。（rednecks），据报道，他们在佐治亚州和其他地方形成了大部分农村白人。虽然这些地区确实有这样的人，但是他们的政治影响很容易被夸大。在大多数州，农村人不仅占总人口的比例相对较小(在佐治亚州不到20%)，而且农村人口中仍有大量非白人群体(在佐治亚州和全国，这个比例约为25%)。

在特朗普的集会上，摄影师热衷于捕捉农村白人的外表和举止，他们渴望给特朗普主义贴上“面孔”。然而，无论他们对特朗普有多忠诚，特朗普在选举日的成功都无法仅凭他们的人数来解释。

澎湃新闻：近几年来，黑人选民已经成为佐治亚州的一个重要群体(四年前，他们占当地选民的27%)，尤其是亚特兰大的中产阶级黑人。但是2023年的分类数据显示，佐治亚的黑人、拉美裔和其他低收入人群中有很大一部分受到了抗通胀的伤害。根据2023年夏季至今的当地就业水平数据，黑人和拉美裔工人的就业水平持续下降，而白人工人的就业率持续上升。如何理解他们(各自)在当今政治背景下的焦虑？

詹姆斯·科布：您所引用的佐治亚州(就业)趋势是否与许多州(南部或其他地区)有很大不同，我持异议。根据2024年第二季度的数据，佐治亚州非裔和白人的失业率略高于全国平均水平，但大致等于威斯康星州。事实上，佐治亚州拉美裔和白人的失业率低于全国平均水平。无论如何，这两个人失业率上升的可能原因不仅包括遏制通货膨胀的努力，还包括新冠肺炎疫情救助基金的停止。正是这种基金促进了佐治亚州等地的小规模就业繁荣。由于这两件事都发生在拜登政府的任期内，不难看出非裔或拉美裔指责民主党并威胁要向特朗普投票。这一转变是否真的发生，当然还有待观察。不管怎样，在就业问题上把非裔和拉美裔捆绑得太紧可能是错误的。她们对工资、福利和工作条件的期望各不相同，拉美裔的需求普遍较低。

澎湃新闻：在之前的采访中，你特别提到了大家对柔软保守的白人(被黑为“亚特兰大北方老板”)以及他们在历史上对外国投资的亲商态度。你能更全面地介绍一下南方传统保守的州如何变成一个对其他州柔软有才华的居民有吸引力的地方吗？有哪些有趣的商业故事？

詹姆斯·科布：无论这些投资来自美国国内还是国外，亚特兰大的领导层从19世纪末开始就毫不掩饰他们对企业和工业投资的热情。亚特兰大从1933年起小罗斯福政府实施的一系列救助、振兴和改革经济政策(注:应对经济萧条)和第二次世界大战期间从联邦支出中受益匪浅，战后经济更加辉煌。其日益繁荣已成为制造商理想的选址，这些制造商希望将生产设施接近新兴消费市场。亚特兰大领导人很早就明确了把它变成“世界一流城市”的决心。他们不仅成功了，而且在相当短的时间内实现了这一目标。2024年，全球500强公司在亚特兰大及其周边地区经营，堪称城市皇冠上的明珠。然而，这种亲商/亲工的精神并不局限于亚特兰大。

从补贴和免税到政府补贴的工人培训计划，佐治亚州政府提供了一系列地方激励机制。据报道，(韩国)现代汽车同意在佐治亚州第五大城市萨凡纳周边设立电动汽车和电池制造厂。换取的条件是优惠政策超过20亿美元，包括长期减税和税收抵免，甚至这些数字可能很难充分展示现代汽车获得的所有优惠价值。

澎湃新闻：说到美国政治，人们总是说不同阶层和社会群体之间的差异越来越大。作为美国七大少数民族的主体。（majority-minority）在这个州历史上，教育在促进不同社区之间的文化包容方面发挥了什么作用？有哪些主要的考验和局限性？

詹姆斯·科布：尽管佐治亚州的非白人人口还没有达到多数，但是这一转折点很快就会到来。虽然非白人人口的快速增长有时会引起不满和争议，但如果这种增长不集中在亚特兰大周边人口最多、经济活跃的大城市和县，这些负面反应可能会更加频繁和激烈。这两个大城市和县还拥有公立学校和公共服务系统，该州资金相对充足。随着国际人口的快速增长，这些地区在多样性和国际化程度上都达到了显著的水平，无论是国家、州和地区的标准。

澎湃新闻：回顾过去几年发生的事情，尤其是2021年1月6日的美国国会大厦袭击事件，你是否担心这个选举季新形式的政治极端主义和暴力？

詹姆斯·科布：很明显，我们有理由担心选举日和之后的暴力。事实上，特朗普几乎在恳求。（begging for）而且我预测，他希望暴力威胁实际上会打击少数民族选民的投票主动性。他的共和党同事在某种程度上没有采取任何措施来阻止他的传染性言论。若失败，2021年1月6日的事件完全有可能重演，希望华盛顿官员这次能够做好更充分的准备。无论这一结果是否令特朗普的支持者满意，我也担心选举工作人员和官员的暴力行为，他们的职责是确定指定州的选举结果。

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