年度最佳国产电影，一定有它。

原创 看看理想编辑部 看理想

在国产电影中，很少看到这样一部作品:一个五十多岁的女人，作为整部电影的绝对主角，直到生命结束，才经历大灾难和自我奉献。相反，她过着普通的生活，突然有一天，她决定不再对任何人负责。

9月15日，《离开的决心》上映，很快得到豆瓣8.6的评分。从那以后，评价人数一直在上升，但这部电影的评分并没有改变。大家都写了“我爸比里面的爸爸好”之类的评论，把身边的现实和电影一一对比，很难掩饰自己的疑惑。为什么现在有这样的电影？

《离开的决心》改编自一个真实的故事。苏敏在56岁时选择离开，通过公路旅行开启了自己的新生活。这件事被媒体注意到了。相关报道发布后，导演尹丽川看到了，编剧阿美看到了，咏梅看到了。当时尹丽川不认识今天的制片人，但没关系。她也看到了这篇文章。

这一故事的自由感和力量感几乎同时击中了他们，一位妇女找到了另一位妇女，合作就是这样实现的。

《离开的决心》既不是一部文学电影，也不是一部高速公路电影。它一直专注于这个叫李红(咏梅饰)的女人，详细描述她来自哪里，与父母、丈夫、女儿和朋友建立关系，告诉观众她是谁，日常生活的琐碎和家庭的重任，以及如何夺走她剩下的气体。

前几天，我们和导演尹丽川、主演咏梅聊起了这部电影的故事。当时他们正在西安参加第十一届丝绸之路电影节，《离开的决心》入围“金丝之路奖”竞赛单元。

令人惊讶的是，当被问及《离开的决心》是否开启了他们不同的创作生涯时，尹丽川和咏梅的回答是否定的。然而，虽然前方还在挣扎，但毫无疑问，他们一起“做了一件事”，“这件事挺好的”。

这件事的进展还在更新。昨天晚上，在丝绸之路电影节上，咏梅凭借这部电影获得了金丝路最佳女演员奖。

金丝路奖最佳女演员咏梅获得金丝路奖

女人们是否在舞台中心表达自己？这会有一个光明的未来吗？没有人知道确切的答案，但是答案已经在路上了。

下面是我们的对话。

01.

是否有女性收入？

看看理想：为苏敏阿姨的角色命名李红，是出于什么考虑？相应地，阿姨的丈夫被称为“大勇”。

尹丽川:这两个名字一定要符合那个时代，符合他们的身份和家庭氛围。大勇从编剧阿美开始。李红的名字真的是一个想法。我们想到了一个最常见的名字，类似于金智英。

而且，李红是我最喜欢的作家的名字。作家总是写一个叫李红的女人。我觉得也是因为李红是最常见的名字之一。同时，“红”让人感到释放，暗示她心中有火焰。

看看理想：《出走的决心》一开始叫《亲爱的妈妈》，为什么一开始就以“妈妈”命名？之后又如何决定更名？

尹丽川:首先要说明的是，在更名前后，电影的内容、表达、结局都是一样的，没有因为名字而改变。在拍摄前的剧本阶段，我们已经写好了电影结尾的那句话，“她此刻还在路上”。这些是最早的，我们没有改变我们的态度和立场。

一开始叫“亲爱的妈妈”，是因为苏敏阿姨公路旅行的消息一出来，我们就看到了很多关于她的评论，很多女生都说要回忆妈妈。在这部电影中，女儿的角度也属于我们自己创作的部分。

之后，我们去拍摄了。在这期间，我看到了很多网友的评论。哦，我的上帝，这真的是一个误解。这个故事一直强调对赞美母职的质疑，甚至我自己也质疑母职10年的困境。用“亲爱的妈妈”，我觉得它有一种五味杂陈的情绪。但我同意“离开的决心”更好。它有行动感，理解每个人的想法。每个人都想看到李红出去，看到她绽放自己。

网民们感觉到了声音，改变了片名，但是故事并没有改变，一直都是今天这样的故事。

看理想:在之前的采访中，大家都说自己几乎对这部作品感兴趣，前期的创作者都是女性。这个一拍即合的过程给你带来了什么样的感受？

尹丽川:50岁阿姨公路旅行的文章发表后，我们都看到了，可能都是创作者，也可能都是女性。当我们看到它的标题时，我们会点击阅读它。很快，我和编剧阿美聊起了这个故事。两天后，我们遇到了咏梅，我们又聊起来了。当时我还不认识今天的制片人，但她也看到了这篇文章，非常兴奋。

这个故事的自由感和力量感几乎同时击中了我们。它打破了偏见，一个普通的女人做了一件很酷的事情。我和咏梅一直认为这是摇滚。

看看理想：咏梅怎么看李红这个角色？是不是和以前不一样？

咏梅：她是个大女主(笑)，我其实一直特别想扮演这样一个有力量感的女人，李红是我想扮演的角色。

看看理想：这是一个比较困难的机会吗？

咏梅:很难，因为纯女性的表达在创作和投资等方面都很困难。导演参与了制作这部电影的每一个过程。她知道这有多难。

尹丽川:当我们决定咏梅演李红的时候，我们说如果你想生很多白发，站在荒野里会很有活力，但是中年女性的电影在世界上确实很少见，尤其是当她强调追求自己的形象而不是奉献和奉献的时候。

前几天我也反驳了一件事，现在可以继续反驳了。《离开的决心》上映后，我们得到了很多支持，很多观众可以同情李红的困境和她的挣扎。但是也有一种评论说我们是一部吃女性红利的电影。那么，既然是好处，为什么没有更多的人吃呢？

在拍这部电影之前，没有人相信我们能做好。每个人或多或少都在想，中年女演员扮演“大女主”，没有强烈的剧情。谁会投资这部电影？怎么赚钱？但是当我们真正做到的时候，我们看到了情感交流的概率，然后得到了一些赞扬和肯定。

02.

日常生活惊心动魄

看理想:以前国内很少有这么详细的影视作品，说明一个母亲陷入了家庭的日常生活，拍摄这部作品的重点也没有偏离。故事的中心永远是李红。你会担心这样琐碎的日常痛苦，缺乏戏剧冲突吗？

尹丽川:别担心，因为我在做日常的戏剧化。虽然《离开的决定》的背景是日常生活，但每一部剧都有一个困难。女主人总是左右为难。有戏剧冲突，但不是起起落落。在众多小困难的积累下，我们可以更完整地感受到李红的困难。

对我来说，日常生活是惊心动魄的。我们没有走文艺片的叙事，而是一直按照剧情片的类型来创作，这是我们想要展示的，我也相信可以传达出来。

看看理想：这部电影的目光完全集中在李红身上，并没有让其它角色夺走重点。

尹丽川:因为她想成为一个大女人(笑)，李红真的是一个关键人物。每个人都和她有关系，比如夫妻关系、母女关系、女婿关系、超市女工关系、出身家庭关系。通过与他人的关系，我们构建了李红的世界，确定了她是谁，如何走到这一步，为什么要离开。我们总是跟随李红的情绪，她是一个绝对的女人。

看理想:电影中第一个强烈的矛盾是，李红送走了外孙，在家休息，但孙大勇认为她很懒。他说:“你知道你想要什么吗？”导致李红崩溃。他想说什么？

尹丽川:这本质上是一种习惯性的压制。他看不到李红好。看到阿姨给李红手机，他想拿走。之后，李红买了一辆车，他试图把它占为己有。看到李红休息，让李红烧水是他根深蒂固的习惯。潜意识里，他不希望妻子的努力得到任何人的肯定和看到。因为尊重妻子的价值感，他会在家里损害“土皇帝”的地位。

看看理想：也是在这里，李红用刀对准自己，而非丈夫，这是导演还是咏梅的设计？为何不让孙大勇用刀刺向李红？

尹丽川:苏敏亲身经历过这个情节。在关键情节上，我们几乎都是根据真实故事改编的。患上抑郁症后，很可能会有自残行为。

咏梅： 我在这里演戏的时候没有想太多，只是想表现出这种行为，让观众感受到李红的情绪。我想知道为什么这把刀跑向我自己。首先，这个女人是善良的。她绝对不会用刀刺伤对方。其次，她很难争论。她不得不用这种行为向对方证明自己是无辜的。她没有能力解释。这是唯一的办法。

每个人都看得很痛苦，我也很痛苦。看回放的时候想起了原形苏敏的经历，非常伤心。

看理想： 那时我还在想，如果李红没有给自己举刀，甚至没有人发现她得了抑郁症。

尹丽川:中老年女性患抑郁症的比例很高。在准备的前期，我们查了很多资料，去郑州采风的时候咨询了心理老师，了解到自残是抑郁症的常见反应之一，抑郁症患者眼中的世界可能是黑白相间的。

李红用刀瞄准自己的场景应该是我们拍摄的第一部强矛盾的场景。我有点紧张，因为它的节奏和适当性很难把握。但是拍完第一部，我已经泪流满面了。我知道这个场景其实已经存在了，只是因为这个场景很重要，然后拍了很多。

看看理想：孙大勇和姑爷可以算是家里两代男人的代表，两者有什么区别？姑爷真的比孙大勇“进步”了吗？

尹丽川:在一定程度上，他得到了改善。至少他知道自己不能像以前那样在和妻子相处的时候听妻子的声音。然而，既得利益者不能在行动上改变自己。他下意识地想，我已经哄你了。我能脚踏实地地做自己的事吗？

有一天，我看到一条评论，一些男人会“加班”，以避免抚养孩子。那天我正好在和同事开会，其中一个男人说，是的，我们会在停车场呆一会儿。这些反馈是真实的，但女人无处可逃。

03.

并非“爽”片，但相信希望。

看理想:在电影中，女儿的立场变得令人震惊，这在国内影视作品中是罕见的。她没有和别人一起表现出大团圆的结局，而是用日常情况和对话展现了一个女人是如何成为男性联盟中压迫母亲的一员的。同时，她也深深地沉浸在结构性的痛苦中。塑造这样一个真实而摇摆的女儿需要特别的气魄吗？如何不妥协地塑造人物？

尹丽川:这部电影有很长的时间线。我们选择了生活中不同阶段的部分，所以有很多空白。女儿问妈妈的时候还在青春期，人总会变的。

事实上，母女关系在创作过程中逐渐丰富。首先，我们专注于处理李红和丈夫的关系，然后慢慢展示女儿是如何成为李红不能离开的原因之一。起初，她不得不照顾即将分娩的女儿。她不能离开。孩子出生比较麻烦，她想等孩子上完幼儿园再走。

我可以把自己带入女儿的困境。当代女性追求自我价值的实现。当她陷入母亲的困境时，很多时候，她只能把它转移到母亲身上，也就是另一个女人身上。虽然她不是自愿的，但她的女儿确实成了这种结构困境中站在高位的一方。

对于母亲来说，母亲的工作一直在继续。之前和咏梅一起拍了一部短片，短片的编剧告诉我，上海有人专门研究中老年女性的困境，退休后又被困住了。

我也看过一篇报道，印象很深。一个农村妇女在城里把孙子带到七岁，以为她终于可以离开了。结果，她的孩子和儿媳说她必须生第二个孩子。听到这个消息，她似乎很高兴，但她在春节前坐火车回家了。

在采访中，她说自己并不懒惰，她只是想去地里干活，带着馒头，卷上热腾腾的辣酱，一躺在田野里，就会很开心。

我们似乎理所当然地认为，当一个女人成为外婆或奶奶时，她会很乐意照顾孙子孙女，不再有自己的偏好、审美和理想，但事实并非如此，这就是为什么苏敏的故事很重要。

看理想:这部电影在某些地方是“酷”的。毕竟，李红终于离开了。然而，它并没有那么“酷”。在寻求自由和释放的路上，李红会遇到很多同样被困的人，包括李红的老同学和女儿。

尹丽川:是的，“酷”不行。这部电影的定位是摇滚电影，摇滚电影并不“酷”，因为追求内心的自由是要付出代价的。李红刚离开的时候，当然知道外面的世界其实有很多危险。无论是自然条件的危险，还是未来如何谋生，都是不确定的。并不是说你走了，一切都好了，你还是要继续努力，继续战斗。

然而，当代人提供了一个新的概率，李红将面临一个未知的世界，但那个世界是一个广阔的新世界。

看理想:李红离开后，女儿打电话给她，希望她自由。与此同时，她陷入了母亲的泥潭。传统的性别角色分工如此难以撼动，只能浓缩成母亲和女儿之间的博弈。我们应该如何看待如此残酷的母女关系？

尹丽川:性别分工是残酷的。这种困境在世界各地都存在，有些地方可能会在整体政策上给予更多的支持。但至少在这部电影中，母亲的离开是正视这个问题的开始。最终，女儿的丈夫逐渐调整了自己的职位，与妻子分担了育儿责任。

出于现实主义风格的考虑，我会让女儿坐在妈妈以前经常坐的区域，被面前的同一个窗框困住，但还是会做一些微观的改变，表现出女儿和母亲之间的情感理解。妈妈最依赖女儿，这个电话是女儿给妈妈打的，不是妈妈主动打的。女儿也有自己的问题要解决。

看看理想：母亲对女儿说：“妞儿，你自己想办法吧”，也许正在改变。

尹丽川:是的。在此之前，我们实际上拍了一部女儿杀鱼的戏。因为孙大勇之前强迫李红杀鱼，女儿在杀鱼的时候亲身体会到了妈妈的艰辛。但最后，这一段被删除了。我们想表达妈妈和女儿命运的重复，我们觉得应该有希望。如果我们不相信希望，我们就不会拍这样的电影。

04.

这种变化已经到来

看看理想：“出走的决心”有没有帮助你开始不同的创作生涯？

尹丽川:不，因为我被困在母亲的工作中，我已经很久没有拍电影了(笑)。对于创作者来说，离开几年是非常困难的。但是最近我还是很开心。毕竟电影出来的时候，我每天都会看很多网友的评论，收到很久没联系的朋友的评论。观众的反馈证实了我们想要表达的东西，每个人都感受到了彼此想要传达的情绪的流动。

我非常感谢我的女儿，因为我选择成为他们的母亲。但是母亲的处罚还是太少了，包括我在做母亲之前看过一些相关的书，但是我从来不知道这么难。

男性创作者也会表达自己的日常生活，比如中年危机。他们被琐碎和庸俗吞噬，这是非常痛苦的。他们通常通过出轨来找到出口。然而，女性视角所表达的日常生活是世界的另一面。很长一段时间，这一面很少被表达出来。从这个意义上说，我不认为它叫自由，而是提供了一个新的视角。

尹丽川在片场

前几天我还在想，《红楼梦》里的年轻女孩都会结诗社。王夫人和邢夫人年轻的时候都是好家庭，可能还结婚了诗社。他们也有天真浪漫的东西。但即使是贾宝玉也不喜欢他们，因为他们都在抚养孩子。成为妻子和母亲后，他们也成为父权统治的一部分。他们没有时间和精力去做诗社。

假如王夫人结诗社，大家都会觉得她疯了，因为她需要管家，需要老成持重。总而言之，从另一个角度来看，一切都不一样。

咏梅:我好像没有。目前，我已经展示了我相对成熟的状态。拍完《离开的决心》，我想我做了一件事。希望能多拍一些让自己意识到意义的角色。

演员实际上是被动的，这取决于行业是否有可能继续提供这样的空间。前几天遇到一个年轻的女导演，她写了一部关于母女关系的电影。她说，当她去投资时，投资者说如果剧本改成亲子关系，她会投票给她。在这方面，女性的表达仍然受到限制，缺乏更多的支持。

尹丽川：所以《出走的决心》对我们来说还是有意义的，正如咏梅所说，我们做了一件事，这件事还不错。

在片场，尹丽川和咏梅

看看理想：能够拍出这部电影已经很勇敢了，会不会担心上映效果不好？

尹丽川：没有，因为我们本来没有搞性别对立，的确没有。影片中的每一个人都可以被带进来，也相信可以达到同理心。

现在得到的反馈甚至比我们心中偷偷期待的要好得多。业内一个男人说要带父母去看。虽然他的父母很恩爱，但他也希望他的父亲坐立不安。我们路演的主持人半夜给我发了《十三邀》植物学家曾孝邈的视频。在视频中，他的妻子张赞英说，如果有另一个来世，她必须找到自己的工作。我看到那个真的很难过。

从前，太多的女人有自己想要实现的东西，却因为各种原因被困在家里，淹没在丈夫身后。咏梅没说过吗？她总是找她演科学家的妻子等等。我们上一代可能都是这样，但是现在的年轻女孩不一样了，变化已经到来了(笑)。

继续开下这辆车。

预告片《离开的决心》

采写：汁儿，布里

计划：观看理想新媒体部门

图片：预告片《离开的决心》，以及采访者提供的图片。

封面图：预告片《离开的决心》

原题：“年度最佳国产电影，一定有它”

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