俞敏洪对话李斌：全世界都不欠你一个理解，要面对真实的自己。

慕士塔格峰在镜头下非常美丽。碰巧遇到劲风，沙砾扬起，但随后风停云散，雪山在云海间若隐若现。

9月16日下午，俞敏洪和李斌的“围炉夜话”就这样开始了，一张蛋卷桌，两张椅子，一个炉子。

这个故事是从他们第一次徒步开始的。12年 此前，俞敏洪和李斌组织朋友重新走上玄奘之路。在120公里的路上，他们只能勉强背几瓶水，但李斌觉得自己没有足够的重量，额外装了五块砖。徒步旅行后，他第一个冲到终点。这让俞敏洪大为震惊，也让他重新认识了李斌。

2014年，李斌带着雷军、刘强东、马化腾、张磊、李想等人创办了蔚来，开始了第三次创业。俞敏洪还拿出真金白银支持李斌。到目前为止，蔚来已经在全球范围内筹集了近190亿美元。然而，回顾这次创业，李斌仍然有挥之不去的恐惧。他说，2018年蔚来美国上市，原本计划在美国市场筹集10亿美元。由于外部环境，J最终只获得。.P.一家摩根资产公司提供的6000万美元。

一年后，蔚来陷入低谷，股价一度徘徊在2美元左右。为了防止更多的损失，俞敏洪的投资经理没有告诉他就把它全部清理干净了。俞敏洪得知后，骂了他一顿，第二天把所有的股票都买了回来。之后股价涨到50多美元，俞敏洪自己掏钱给朋友买了很多车。

现在，虽然蔚来已经走出了ICU，但是李斌面临着不同的压力。

今年8月，蔚来交付了20176辆新车，1~8月，累计交付了12.81万辆，比去年同期增长了35.8%。就运营而言，据统计，2018-2023年，蔚来累计亏损达到866亿元。电力交换业务是一项重资产，也需要源源不断的资金投入。

但是李斌给出的答案是，坚持做正确的事，如果过程中出现一些问题，就去处理。

俞敏洪和李斌在这次谈话中也谈到了成长过程、创业感悟、网络暴力以及对人性的观察和感悟。

下面是这次谈话的精彩观点：

热爱创业的人，不管性格是温柔还是坚强，都喜欢迎接挑战，不断挑战自己，寻找新的机遇。

做好事会得到更多人的支持，当然不可能得到所有人的支持，因为有些人本来就不想支持你。

当你知道这个世界是怎么回事的时候，仍然选择拥抱这个世界，热爱这个世界，这才是真正的勇士主义。

人们有时会被误解、曲解、消费，这些都是有意义的。

企业家需要一颗坚强的心。不管内外有什么问题，都要坚定地去做，对未来和人性都要有美好的愿望。

6.人们很难理解你。整个世界都不欠你一个理解，你也很难说让每个人都开心。关键是你能否面对真实的自己。

下面是俞敏洪与李斌的对话整理(有删除)：

寻找绝望中的希望

俞敏洪：讲一个故事，这是我重新认识李斌的开始。我一直觉得他有点“公子哥”，因为他很聪明，当时他没有做蔚来。我们组织朋友去戈壁滩走玄奘之路，120公里，三四天。

李斌：五天。从2012年9月10日到9月15日，但是可能要四天才能离开。

俞敏洪：因为前后还有两天准备。120公里，我们什么都不想背，勉强背了几瓶水，这四天晚上我们一直住在同一个帐篷里。第一天晚上，他拿起帐篷用品，拿出五块砖。我印象太深了。他觉得自己背的重量不够。他放了砖头，放了四天。最后，他获得了第一名。这是我再次认识他的开始。那次旅行也证明了我们的性格不同。，在最后一天，他背着这么重的包，第一个冲到终点，我至少比他晚5个小时。

李斌：在我成为蔚来之前，我确实经常徒步旅行，对自己有很高的要求。比如我去梅里雪山的时候，一天走了30多公里。虽然海拔很高，但我还是喜欢自己背东西。

俞敏洪：所以我做大事不能做他，但是我组织一群人一起玩还是有经验的。

李斌：事实上，我可以给自己一些困难，但是并没有那么困难。那时我们住在帐篷里，那时我们还在晚上聊天，真是“夜聊”。

俞敏洪：外边风吹来，我们在里面聊天，友谊就是在路上建立起来的。

李斌：您创业于1991年？

俞敏洪：对。

李斌：事实上，我在1992年开始工作。

俞敏洪：一九九二年你才大一。

李斌：是的，军训一年。

俞敏洪：你们在北大五年，加上军训，以后你们就开始做生意了，你们怎么能做生意呢？

李斌：有很多有趣的故事。一开始我没那么清楚，但我是我们班的副班长，带着同学们到处玩。之后病了一个月，出来发现没什么事，就想着应该创业。1992年，商业氛围开始了。你当时不是也开始创业了吗？当时我在校园里看到了你很多广告。

俞敏洪：是的，三角地贴满了东方大学外语培训的招生广告。

李斌：那时我觉得应该做计算机方向(事)，我就去学计算机。之后，通过工作，大一买了一台电脑。

俞敏洪：当时我没有电脑。创业的时候有一台台式电脑，但是都是员工用的。当时我不会用电脑。我应该是1996年第一次用便携式电脑。当时便携式电脑还是很厚的。

李斌：之后就这样创业，一直创业，1996年在学校成立了自己的公司。

俞敏洪：易车不是你第一次创业吗？

李斌：不，第一次创业是南极科技，帮助别人在中国注册域名。1996年(这种模式)挺新的。那时候我才22岁，还没毕业。当时出国的浪潮很热。我们三个成立了这家公司，一起赚了一笔钱。

俞敏洪：那笔钱是谁给你的？那时也没有风险投资。

李斌：都是大家上学编软件赚的钱。我自己工作赚了一些钱，放在一起，花了30万注册公司。一年后，他们都出国了，只剩下我一个人。1997年，公司有几十个人，一个月大概花20到30万，但也能赚20到30万。当时有人介绍IDG，问他们能不能投票。他们说这四个人可以在美国做一些服务器，没有门槛。那时我被这句话吓到了。。之后，我们和李国庆成立了一家公司，做图书行业的数据库，就是当当的前身，我去做这家公司的CEO。

俞敏洪：什么时候做易车？

李斌：易车是2000年做的，那时候我觉得中国将来肯定会卖很多车，(大家)肯定会在网上买。

俞敏洪：假如你不做易车，我想蔚来就不会了。

李斌：(易车)从汽车互联网的角度来看，2000年去做肯定太早了。2000年，中国私家车全国每年销售超过30万辆，但今天新疆每年销售超过40万辆。所以2000年很惨，互联网泡沫破裂，后来我个人欠了400多万的债，把钱还给了投资人。

俞敏洪：那时大家都不看好因特网。

李斌：(因特网)泡沫破灭，绝对没人看好，我花了几年时间把钱赚出来还给投资者，至少投资者没有损失一分钱，让他们全部退出。

俞敏洪：那次徒步旅行，你还没有想到蔚来，后来怎么想到要成立蔚来？

李斌：因为2012年北京的雾霾特别严重，总而言之，我在2012年就开始有了这个想法。

俞敏洪：那时你有没有预料到做蔚来需要这么大的投资？

李斌：那肯定。

俞敏洪：那么，你怎么能确定最后能得到这么多钱呢？

李斌：难道没有你的支持吗？

俞敏洪：我只是支持一滴水，你想要的是一片海洋。

为什么蔚来汽车的标准一开始就定得这么高？因为你做的很多事情只能在未来发生，比如你在全国范围内设置了那么多蔚来服务点，做了那么多换电站，现在你要在全国范围内推县通，这些都是投资。你一开始没有那么多客户，也不一定都在全国范围内，包括我们现在总共卖的车。这一超前行为将带来两个结果，一是你先进得恰到好处；一是如果你太先进，你会成为烈士。2019年，你几乎会成为烈士。为什么要这样？当时我已经有了一个一分钱都拿不回来的想法。

李斌：从绝望中寻找希望。我觉得创业有很多方法可以打开。2014年和2015年，我选择的打开方式肯定和别人不一样。我们的第一笔投资是3亿美元，我自己的真金白银有一半，所以我在蔚来的股权到现在为止。除后来上市后的一些期权外，都是我用钱买的。

俞敏洪：没有任何技术股票，人才股票？

李斌：没有，我们把10%的股份交给了团队，但是里面没有我。你们自己也做了很多投资，很少有这样的创业，我真的把以前的积累完全放进去了，这让大家看到了我的决心。假如没有这样的决心，我想每个人都不会支持。蔚来以募集美元为主，从世界各地募集了大量的美元，数字接近190亿美元。我们去年还募集了30亿美元。美元投资者和人民币投资者是有区别的，不需要你马上盈利。比如亚马逊亏了十几年，特斯拉亏了16年，还是看你的阶段性交付能力。

从第一次投资到现在，我分阶段交付，其实我们并没有什么大问题。总体而言，在投资者这方面的口碑还是不错的。

我赔钱就是赔钱，我告诉你为什么要赔钱，我去年在R&D投资了140亿元，现在每季度投资30亿元。、40亿。现在我是(建设)充电换电基础设施，我的钱花在哪里都很清楚。现在我们出差，我和所有员工都一样，所有人都是一样的标准。我们没有把钱花在R&D、商品和服务之外，投资者可以清楚地看到它。

投资者总是相信你的底层逻辑或者长期思考，长期竞争，当然也有许多投资者没有那么多耐心。

俞敏洪：我坚定地支持斌哥。当时蔚来陷入低谷，(股票)只有2元左右(美元)。我的投资代理人已经把我们所有的股票都清了，没有告诉我当时亏了很多钱，因为我当时投资的时候比这个价格还贵。卖完之后，他告诉我，他骂了我一顿，第二天就全部买了。我说我已经亏了这么多，所以我们就亏吧。事实上，我想表现出一种坚定的绝望。这样一来，就翻到了50元(美元)。

李斌：蔚来于2018年9月12日上市。当时是8家投资银行，需要两年的粮食才能筹集到20亿美元。我们在欧洲和亚洲都很正常，拿到了10多亿美元的订单，但我们在美国很沮丧。2010年，易车这么小的公司上市，华尔街热情周到。仅仅过去8年，风向就完全改变了。

当时蔚来是最受期待的科技公司，但是后来我们在美国只拿到了6000万美元，或者J.P.摩根的资产公司，因为也是我们的投资银行，至少拿到了10亿美元。当我回来的时候，我说一个时代结束了。我们非常清楚发生了什么。

俞敏洪：熬过来太难了，因为融资很难。而且当时蔚来汽车还没有卖出多少。

李斌：与现在不同的是，只有一两万台。

竞争激烈，容错空间越来越小

俞敏洪：你创业十几年了，经历了千变万化和风雨兼程，中国汽车工业千变万化，竞争激烈。蔚来汽车现在的主要挑战是什么？

李斌：首先，大环境和趋势必须越来越好。其次，中国智能汽车的竞争力必须处于世界领先地位。对于蔚来来说，竞争肯定变得激烈了，我们的同龄人都很优秀。现在我们真的“互相追逐”了。因此，现在留给我们的容错空间，犯错空间比以前小得多，这是一种压力。

还有一个压力。毕竟公司已经十年了，人也很多。如何做好多品牌、多代平台？在全球市场，如何支持我的管理和整个公司文化？事实上，我们还没有盈利。即使我们盈利了，汽车公司的很多收入和损失也是一瞬间的事情，因为它们太大了。

俞敏洪：您已经进入了一个很有挑战性的行业。

李斌：资金密集，技术密集，变化密集，如何保证这样的公司能够快速面对市场的变化？无论是商品、服务、管理、成本控制、效率等。，如何坚持自己正确的地方，同时及时调整？

俞敏洪：蔚来汽车的海外销量如何？

李斌：目前海外很少，现在已经进入欧洲五个国家，因为蔚来从2022年开始正式进入欧洲。我们在欧洲已经有七个NIO了。 House，60个电站。在欧洲，流程仍在运行，服务满意度良好。接下来，我们将通过第二品牌乐道和第三品牌萤火虫积极进入全球市场。

俞敏洪：但是在我看来，中国自己的消费能力，是不需要那么多电车公司的，你觉得有必要吗？

李斌：现在也没那么多了。在过去的两年里，有一个非常重要的数据，超过30%的中国自有品牌份额已增长到60%以上，这是什么概念？相当于有人失去了500多万辆车的销量。谁赢得了这个市场？中国品牌。什么样的动力模式？新能源。当然，这些人不可能都留下，但剩下的一定是中国品牌。

现在新能源汽车的渗透率已经超过50%，我认为两年内会超过80%。

俞敏洪：一个具有挑战性的问题也是一家汽车公司的老板告诉我的。他说中国汽车未来一定要混合油电。因为纯电动汽车遇到一些恶劣的天气条件会非常不方便。你一定知道这些说法，但你还是坚持做纯电动汽车吗？

李斌：一定要坚持做纯电。

俞敏洪：假如真的遇到了一些情况，比如下雪天气，汽车在路上停不下来，纯电车怎么处理？

李斌：首先，凡事都有概率。如果不能用偶然性来描述整个事情，肯定会有问题。为什么电车是终极的？特别简单，因为它确实符合智能化的趋势，整个过程的使用成本也是最低的，也符合可持续发展的方向。从个人得失和社会利益来看，都是对的。为什么不坚持正确的事情？如果过程中有一些问题，我们会处理好的。，假如充电不方便，那么我们就布上充电桩，通电县通。

理解人性的复杂性，但是选择相信人性美好的一面。

俞敏洪：你现在很少参加我们平时的聚会，我知道你太忙了，你现在的个人生活还能保证吗？

李斌：还能够。

俞敏洪：你们这么大的压力，包括2019年蔚来公司差不多没了，你们每天晚上都能睡个好觉？

李斌：我必须睡个好觉。我现在属于双创家庭，老婆也在创业，很忙。创业挺有意思的，还有很多值得全力以赴的事情。其实我很欣赏大家说的话，从绝境中寻找希望。我一直有一个人生信条，叫做“化被动为主动，化不利为有益。”。

俞敏洪：热爱创业的人，愿意做公司的人，无论性格是温柔还是坚强，其实都面临着一种情况:他们热爱挑战，不断挑战自己，寻找新的机遇。

李斌：你也可以从这里找到乐趣。记得《中国合伙人》还没上映的时候，我们看了一部小电影。我觉得你的生活挺有意思的，你很传奇。当你遇到各种各样的事情时，每次你感觉更好的时候，总会有一个你不知道从哪里来的问题，所以你似乎睡不着，这是可以理解的。

俞敏洪：她们说这是我自找的。周成刚(新东方教育科技集团CEO)有句话叫我，俞敏洪挖了一个坑，跳了进去，然后特别高兴地宣布，你看我又解决了一个困难。

李斌：每一次遇到这样的事，你是怎样调节自己的情绪的？这并不是商业问题，而是人性问题。

俞敏洪：我觉得没关系。我认为人性是中性的。有些人发展自己的善良，有些人发展自己的恶劣。然而，大多数人的人性是中性的。如果你对别人好，别人会对你好。如果你对别人不好，也许别人会对你不好。相信做好事会得到更多人的支持，当然不可能得到所有人的支持，因为有些人本来就不想支持你。另外，当我相信罗曼·罗兰的话时， 当你知道这个世界发生了什么之后，你仍然选择拥抱这个世界，热爱这个世界，这才是真正的勇士主义。

李斌：事实上，我也特别喜欢这句话，一位非常有名的歌星说：“万物皆有缝隙，就是光进来的地方。”

俞敏洪：当大多数人不了解你的时候，他们会对你有意见，甚至会对你做一些不好的事情。当他对你有了更深的了解，我相信大多数人还是会和你和睦相处，甚至会和你成为非常坚定的朋友。我遇到过很多这样的情况。

李斌：人有时被误解、曲解、消费，都是有意义的。蔚来这几年一直走在风口浪尖，很多人都会消费我，所以我一直开玩笑说CEO现在也叫“首席娱乐官”。我对这件事的态度还不错，但是今年发生了一些变化。我不会做社交媒体。我的朋友圈和微博都是广告。从今年3月开始，我也开始直播。后来我明白了，虽然这个世界并不欠我们一个理解，但是无论是企业还是我们所做的事，都需要与大家沟通。，让每个人都知道一个真正的蔚来，知道一个真正的李斌，也是我的责任，我也向你学习。

俞敏洪：你们做了这么长时间，对人性有没有失望？

李斌：我曾经对人性感到失望。其实是易车创业的时候，让我对生活有了很多思考。我和当时的创始人在一起。本来我们说把钱还给股东后，我们各奔东西，然后进了会议厅。他说李斌做了所有公司的坏事。相当于你的队友从后面捅你一刀。我的反击是，好吧，如果是这样的话，我会把公司买下来，我会把钱还给大家，但是今晚一定要签完协议。

之后我选择及时关掉老易车，做新易车。

我自己所经历的还是很多的，所以我对人性并没有太大的失望，我觉得很正常。

俞敏洪：那么你还好，我已经习惯了。人们说，只要我这里出了问题，都是俞敏洪的责任，我已经太习惯了。

李斌：为什麽会这样招(黑)？

俞敏洪：内部说明是我的责任，外部说明是我的责任。

李斌：对于你来说还是挺不公平的，我从你这里看到还是豁达的。

俞敏洪：做企业家真的需要一颗坚强的心。我只有两点。首先，我有坚定的意志。不管内外有什么问题，我都要坚定地去做。我的性格比较柔和，斌哥的性格比较坚强，但是我们在这方面基本一致。其次，我们应该对未来和人性有一个美好的愿望。无论你被多少人欺骗、攻击、侮辱或误解，我们都应该选择相信，大多数人都有人性美好善良的一面。有时候他们不理解和攻击你，可能只是因为他们误解了你。

李斌：我曾经在内部信中说过，我们理解人性的复杂性，但我们选择相信好的一面。如果你说我们不理解人性的复杂性，那肯定是错误的，但你可以选择相信。

事件发生后，见证美丽的风景

俞敏洪：今年我被网络暴力到半死不活。

李斌：身为老朋友，我有时会为你感到难过。

俞敏洪：但是我一句抱怨的话也没有说。

李斌：身为CEO，还不能让人说你几句话吗？这件事我们就是这么理解的。

俞敏洪：新东方的人告诉我，评价这么多，你的平台这么有影响力。你暂时关闭了评论区，所以我关闭了评论区。最近肯定开了。事实上，这并没有影响到我的情绪，新东方的发展。由于如果有影响，我肯定是方寸大乱，也不可能有这种情绪，背靠慕士塔格峰。

事件发生后，李斌见证了最美的风景。哥哥，你说得很好。我已经创业快30年了。我们也投资过很多创业公司，但我强调另外两点。首先，我们必须想清楚一件事。如果这件事失败了，你会做吗？因为失败的概率很大，成功的概率很小。中国有句话，生于死亡，所有的决定都有勇气去做，这一点非常重要。

第二，一定不能欺骗自己，一定要面对真实的自己。有时候我们会因为各种原因欺骗自己。现在我越来越希望自己对自己真实，让别人理解你。这是非常困难的。整个世界都不欠你一个理解，你很难说每个人都开心。关键是能否面对真实的自己，这一点非常重要。

俞敏洪：刚才你提到创业失败了怎么办？事实上，我有一句话，如果你不想要你的生命，你可以做任何你想做的事。

李斌：当时我在易车最难的时候欠了几百万。我自己的观点是，如果公司真的不能开，不能还，我可以在工作几年后还清这笔钱。这是为了想清楚自己的底线。

俞敏洪：做任何事，只要想清楚底线，就去做。

李斌：什么时候准备退休？

俞敏洪：事实上，我现在有点像退休。

李斌：你们现在多拼，算退休？

俞敏洪：我退休了，也可能是这种生活状态。退休后，我可能会探索文化、历史和自然风光，并愿意与大家分享。如果我在家，我会读一些值得一读的书。如果我觉得这本书很好，我愿意和你分享。平时的生活就是和朋友聊天，吃饭，喝酒。

本文来自微信微信官方账号“中国企业家杂志”（ID：iceo-com-cn），作者：任娅斐，编辑：马吉英，36氪经授权发布。

本文仅代表作者观点，版权归原创者所有，如需转载请在文中注明来源及作者名字。

免责声明：本文系转载编辑文章，仅作分享之用。如分享内容、图片侵犯到您的版权或非授权发布，请及时与我们联系进行审核处理或删除，您可以发送材料至邮箱：service@tojoy.com