杰里米·西格尔：与债券相比，股票仍然是最好的长期投资。

债券不能像股票那样长期地为投资者创造价值。

当美国国债利率上升到近15年来的最高水平时，一些投资者想知道股票长期来看是否仍然“值得拥有”。

杰里米·西格尔·西格尔是宾夕法尼亚大学沃顿商学院经济学教授。(Jeremy Siegel)这一问题的答案是：“值得，绝对值得。”

从历史上看，即使在债券收益率远高于现在水平的阶段，股票的长期收益也远高于债券。西格尔认为，这就是为什么投资者不应该太关注短期价格调整的原因。例如，标准普尔500指数在过去三周的今年收窄了大约5％的售卖。

西格尔还指出，与债券相比，股票的吸引力正在上升，而不是下降，预计利率和劳动力生产率的上升将成为美国经济的永久特征。

在周一(8月21日)接受MarketWatch电话采访时，西格尔说：“与近年来相比，债券与股票之间的收益差距确实有所缩小，但是持有股票仍然具有明显的优势。

下面是编辑的采访内容。

MarketWatch：与债券相比，个人投资者对持有股票的长期收益有哪些误解？

西格尔：首先，我想解释一下，美国10年通胀保值债券。(TIPS) 2%的回报率已经很好了，这是十多年来的最高水平。但按照这个收益率，投资者要等36年才能把钱翻倍，标准普尔500指数的市盈率是20倍。按照这个计算，投资者的收益率是5%，这意味着投资者的钱可以在去除通胀因素后，在股市投资14年后翻倍。也就是说，当投资者投资债券的钱翻倍时，投资股票的钱已经翻了近5倍。有些人说债券和股票一样好，但是债券不能像股票那样长期地为投资者创造价值。

这是否意味着投资者应该忽略目前两年期美国债券的高回报率？目前两年期美国债券收益率为5%，去除通胀因素后收益率为2%或3%。两年之内，一切都有可能发生，股市可能下跌10%或20%，但我讨论的不是短期财富的积累，而是长期财富的积累，尤其是对于还很年轻，正在建立退休账户的投资者。

另外，去除通货膨胀因素后，2%的收益率只是比近几年的水平更有吸引力而已。一九九七年TIPS首次出现时，回报率为3.5%，随后上升到4%以上。虽然2%的收益率肯定比五年或十年前更有吸引力，但与历史水平相比并不高。

MarketWatch：继续持有股票在通胀高企阶段的原因是什么？

西格尔：我认为继续持有股票非常重要，因为许多人对债券收益率和股票的概念感到困惑。前者不计入通货膨胀因素的名义收益率，后者基于土地、资产、机器、商标、版权等实物资产，其价值会随着通货膨胀而上升。

如果你打算建立一个长期的投资组合，一个退休资产配置，一个为年轻人、上班族或孩子准备的资产配置，股票的优势仍然是压倒性的。

有两种类型的资产可以长期跑赢通货膨胀，那就是房地产和股票，因为它们都是有实际价值的资产，这就是为什么它们目前受到青睐。我更喜欢有实用价值的资产，而不是“纸质资产”。

MarketWatch：你们认为美国长期的利率会达到什么水平？

西格尔：投资者需要知道的是，实际利率是跟随实际经济增长率的，在人口增长下降的情况下，过去几个季度的生产率大幅下降。但是现在生产率在提高，生产率的提高和更强的经济增长意味着美联储不会大幅降息，只能将联邦基金的利率降低到2.5%或者3%，甚至3.25%。在降息结束后，联邦基金的利率可能长期处于3%或3.25%的水平。

MarketWatch：您认为美联储主席鲍威尔本周晚些时候在杰克逊霍尔发表演讲时会说些什么？

西格尔：鲍威尔的演讲过去影响了市场，现在也是如此。我认为通货膨胀的情况与鲍威尔在上一次政策大会后三周半前在新闻发布会上的演讲相比没有太大变化。

在9月份的会议前一个月，通货膨胀数据和就业数据会议发布。鲍威尔表示，美联储的决定将取决于数据的表现，因此他的演讲可能会让那些认为这一重大事件会影响市场走势的人失去期望。

我认为鲍威尔会说，美联储的工作还没有结束，还没有达到预期的效果。然而，美联储取得了长足的进步，劳动力市场放缓，但GDP并没有放缓，因为正如我刚才所说，生产率大大提高。当生产率上升刺激GDP增长时，它带来的不是通货膨胀效应，而是通货膨胀效应。

鲍威尔将解读关于经济发展的积极消息。希望他不用担心增长会带来通货膨胀效应。我希望他意识到，回报率的上升会减缓一些行业的增长速度，尤其是房地产行业...这就是为什么他不应该提高短期利率，因为长期利率正在帮助他完成一些工作。

MarketWatch：一提到鲍威尔，你估计美联储还会加息多少次？

西格尔：目前，鲍威尔对美联储继续加息的决定非常满意。就连美联储自己也感到惊讶，因为劳动力市场和GDP在大幅加息后仍在强劲增长。如果接下来的就业数据表现不好，媒体绝对不会放过，但如果就业数据继续显示每月新增就业岗位20万，失业率保持稳定，那么如果鲍威尔想继续加息，没有什么能阻止他。

但是我觉得，如果你问美国普通人，他们是愿意看到一两年内通货膨胀率只降低一两个百分点，还是愿意看到失业人数增加100万或者150万。他们会说，虽然他们对物价飙升不满意，但前者是更好的选择。

如果经济真的放缓，鲍威尔继续加息，我认为就业数据的表现会恶化，到时候会成为头条新闻，鲍威尔会受到愤怒的民主党人的批评。民主党依靠这样一个事实，即他们在不下岗的情况下减缓了通货膨胀的上升速度。如果这种情况消失，他们连任竞选的主要原因也将受到威胁。

我认为美联储不应该再次加息，尤其是考虑到长期利率的上升。然而，如果他们再加25个基点的利率，这将是世界上最糟糕的事情吗？不，只要他们反应迅速，密切关注显示经济放缓的实时指标。在我看来，美联储在2021年忽略了这一点，这是一个不可原谅的错误。他们应该看到通货膨胀上升是永久性的，而不是暂时性的。

商品价格下降、房价下降、首次申请失业救济人数增加都是经济放缓的初步预警信号，鲍威尔也表示，他越来越关注实时数据。

MarketWatch：你怎么看“r-star“——也就是中性利率——已经永久性上升，所以我们不会很快看到利率再次降到最低水平的说法？华尔街日报在上周末发表的一篇文章中讨论了这个概念。

西格尔：实际上，我在这方面写过一些文章。r-star上升有几个原因，其中一个原因是经济增长更快。去年12月，几乎没有人预测GDP增长将达到2%或更高，美联储预测将达到0.9%，乐观主义者预测将达到1.5%。美国GDP增长率将在第三季度超过2.5%。

更快的经济增长本身就会导致r-star上升，r-star上涨的另一个原因是债券没有过去那么有吸引力。在过去的40年里，债券是对冲金融风险和股市风险的最佳工具。当股市在新冠肺炎疫情期间暴跌时，美国国债价格上涨，金融危机期间也是如此。(债券收益率与价格走势相反，价格随回报率下降而上涨)。

但就像我们去年看到的情况一样，当美联储不得不抵御通货膨胀时，债券并不是一个很好的对冲工具。投资者对债券作为股票对冲工具的质量有什么看法是非常重要的，因为它会促进r-star的上升。

20世纪70年代，美国经历了10年的高通胀，通胀率达到9%到10%。现在通胀水平会比当时低很多，但去年市场的大幅下跌可能会再次发生。在这种情况下，没有理由拥有债券。另外，全球产业链外包(on-shoring)、环境保护条例和其他因素可能会加剧物价飞涨的趋势，也会导致联邦预算赤字扩大。毕竟，想想一些国家是如何摆脱债务问题的。他们没有违约，而是进一步扩大了债务。

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